Сергей Лавров - о созидательной дипломатии и многом другом

14:43 01.09.2017 Елена Студнева, обозреватель журнала «Международная жизнь»


Министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров. Фото Максим Блинов/РИА Новости

Министр иностранных дел России Сергей Лавров перед началом нового учебного года 1 сентября прибыл на традиционную встречу с первокурсниками МГИМО (У) и учащимися Дипломатической академии МИД России. Более двух часов Сергей Викторович отвечал на вопросы первокурсников.

Ранним утром 1 сентября, а утро было тёплым и солнечным, духовой оркестр встречал студентов МГИМО (У) бравурными маршами, а в конференц-зале уже собирались ещё вчерашние абитуриенты - успешно выдержавшие вступительные экзамены первокурсники, профессора, почётные гости. В ожидании Министра иностранных дел России Сергея Лаврова некоторые первокурсники поделились с обозревателем журнала «Международная жизнь» своими планами, надеждами и мыслями по поводу своей будущей учёбы в университете. Александра Калчева, очень хотела поступить на факультет международного бизнеса. «Это то, что действительно интересно для меня, и в будущем я хотела бы заниматься этим серьёзно», - сказала Александра. Её тёзка, Александр Пушнеренко, тоже пока первокурсник Факультета международного бизнеса и делового администрирования (МБДА) по окончании МГИМО(У) хотел бы стать менеджером высшего звена или управленцем. «МГИМО даёт потрясающие возможности в плане образования, считает Александр. - Опыт, наработанный десятилетиями, позволяет в совокупности получить уникальные знания, которые не даёт ни один из университетов, в моём понимании, в России в целом. Мои друзья обсуждали тему обучения, и поэтому я осведомлён, что в МГИМО дают глубокие знания в очень разных областях. Заканчивая учебу на МБДА, ты получаешь знания, которые сможешь применить практически в любой сфере. Там учат учиться и учат расширять свой кругозор». Максим Денисов, сокурсник Александра по факультету Международного бизнеса и делового администрирования изучает испанский и английский языки и не исключает для себя карьеру дипломата. «Для меня Сергей Викторович Лавров – это пример идеального политика во всех смыслах, безусловно. Это пример, прежде всего, личности, человека, который выделяется харизмой и является просто лучшим представителем нашей страны. Считаю, что он бессменный на данный момент», - поделился мнением с «Международной жизнью» Максим.

Но вот на сцену стремительно вышли Министр иностранных дел России Сергей Лавров, Ректор МГИМО(У) Анатолий Торкунов и Ректор Дипломатической академии МИД России Евгений Бажанов. Зал стоя и аплодисментами приветствовал уважаемый триумвират, который вместе со всеми исполнил гимн МГИМО(У), где звучали замечательные слова припева: «Оставайся всегда, несравненный МГИМО, бастионом студенческой дружбы». Сергей Лавров прибыл на встречу с первокурсниками МГИМО (У) прямо с торжественной линейки подмосковной гимназии имени Е.М.Примакова, где шла речь о молодом поколении, воспитанию которого придаётся большое значение в нашей стране. «Наверное, и в этой аудитории уместна эта тема, потому что через какое-то непродолжительное время именно вам предстоит брать на себя ответственность за обеспечение развития нашего Отечества, защиты его интересов на международной арене», - обратился к аудитории Министр. - Неотъемлемое условие для того, чтобы страна развивалась эффективно - обеспечение максимально благоприятных внешних условий за счёт проведения ответственной, самостоятельной,   ориентированной на национальные интересы внешней политики».

«Неотъемлемое условие для того, чтобы страна развивалась эффективно - обеспечение максимально благоприятных внешних условий за счёт проведения ответственной, самостоятельной, ориентированной на национальные интересы внешней политики».

Во вступительном слове, обращённом в основном к студентам-первокурсникам, Министр подчеркнул, что буквально через несколько лет им будет вверена судьба страны, которую до них веками осваивали и преобразовывали поколения славных предков. «Россия обладает уникальным геостратегическим положением, значительным военно-политическим и экономическим потенциалом, статусом постоянного члена Совета Безопасности ООН и благодаря всем этим факторам является одним из ключевых центров человеческой цивилизации», - подчеркнул Сергей Лавров. Глава МИД напомнил непременные условия для процветания России: «Мы не раз в нашей истории доказывали, что способны успешно решать задачи внутреннего развития, эффективно отстаивать свой суверенитет, а при необходимости защищать права наших соотечественников за рубежом, служить опорой союзникам. История убеждала уже не раз, что подчинить нас какому-то чуждому влиянию, пытаться решать свои проблемы за наш счёт не получится, и я уверен, не получится и впредь», - заявил Сергей Лавров.

«История убеждала уже не раз, что подчинить нас какому-то чуждому влиянию, пытаться решать свои проблемы за наш счёт не получится, и я уверен, не получится и впредь».

Министр предупредил будущих дипломатов, с какими трудностями им придётся столкнуться на международной арене, где Россию, как сильного геополитического игрока не хотели бы видеть, используя политику сдерживания. «Используются различные   инструменты сдерживания, санкции, информационные войны, нацеленные на то, чтобы извратить наши принципиальные подходы к различным международным проблемам и опорочить наш курс в международных делах», - предупредил Сергей Лавров и преподал пример того, как надо «называть вещи своими именами». «Знаем, кто попрал обязательства в ОБСЕ, резолюции СБ ООН, бомбил Югославию, Ирак и Ливию, сеял хаос в регионе Ближнего Востока и Северной Африки и кто дал возможность поднять голову террористическому интернационалу, благодаря чьим авантюрам была создана «Аль-Каида», ИГИЛ и «Джабхат ан-Нусра», которые сейчас являются главными врагами всего человечества», - отметил Министр. Глава МИД России назвал и основные принципы и заповеди российской дипломатии, свято уважающей Устав ООН. « Мы убеждены в безальтернативности возрождения культуры диалога, поиска компромисса, возвращения к созидательной дипломатии как инструменту согласования общеприемлемых решений – в политике, экономике, финансах, экологии. Только объединяя усилия всем миром и на основе баланса интересов можно выйти на эффективные развязки, и делать это следует не откладывая», - подчеркнул Сергей Лавров.

Есть, по крайней мере, три перспективных задачи, которые придётся решать сегодняшним первокурсникам МГИМО. Во-первых, долгосрочная идея, выдвинутая Президентом В.В.Путиным о формировании Большого Евразийского партнёрства на основе единого экономического пространства от Атлантики до Тихого океана при участии таких объединений, как ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и других. Во-вторых, налаживание добрососедских отношений со странами Евросоюза вопреки существующему на данном этапе охлаждению и даже до некоторой степени со стороны некоторых государств ЕС – неприязни. И третья задача была сформулирована образно. Речь шла о российско-американских отношениях. Министр напомнил слова Президента России Владимира Путина, который неоднократно подчёркивал, что «мы не ищем ссоры с этой страной и были всегда дружественно настроены к американскому народу». «Искренне хотим, чтобы двусторонняя политическая атмосфера стала нормальной. Но, как вам известно, для танго нужны двое. Пока, по-моему, наши американские партнёры исполняют раз за разом индивидуальный брейк-данс», - сказал Сергей Лавров.  

Далее Министр ответил на вопросы студентов. Среди них были и такие: «В июле Россия, США и Иордания договорились о создании зоны деэскалации на юго-западе Сирии, однако встретили жёсткую критику со стороны Израиля. С чем, на Ваш взгляд, связана подобная реакция этой страны»? – Министр пояснил, что Израиль был в курсе того, как движется процесс договоренностей, в том числе - о российско-иордано-американских контактах. Поэтому вопрос о жёсткой критике не стоял. По словам Сергея Лаврова, в ответ на измышления какой-то израильской газеты, будто встреча премьер-министра Нетаньяху с Президентом России В.В.Путиным в Сочи прошла плохо,  сам израильский премьер назвал это «абсолютной неправдой».  – «Это, наверное, самый хороший ответ на Ваш вопрос», - предположил Министр.

Вопрос, касавшийся «чудовищной тенденции» распада государственности в странах Ближнего Востока, который в последнее время иначе как «полыхающим Ближним Востоком» не называют, и в частности как сирийский вопрос влияет на развитие двусторонних отношений России и Катара? - Министр ответил: «Конкретно Катар и Саудовская Аравия сказали нам, что их подходы к сирийскому урегулированию представляет Турция, но параллельно с этим мы вели двусторонний диалог с Эр-Риядом и Дохой. Мой нынешний визит подтвердил, что у нас с Катаром, по большому счёту, есть нюансы в подходах – мы более близки с проправительственными силами, а они с оппозиционными – но желание прекратить войну, понимание важности использования в этих целях зон деэскалации и налаживания прямого диалога между всеми нетеррористическими вооружёнными отрядами и Правительством у нас абсолютно идентичные. Также катарские коллеги подтвердили нам необходимость обеспечить светский характер сирийского государства, в котором все этноконфессиональные группы будут пользоваться равными правами и будут одинаково защищены. Повторю, легких партнёров, наверное, нигде нельзя найти, но если ты слушаешь своего собеседника и стараешься его услышать, то он отвечает взаимностью, и тогда вы находите решения, позволяющие двигаться вперед. Это гораздо сложнее, чем требовать, чтобы все подчинились твоему мнению, а неподчинившихся тут же, без всякой дипломатической дискуссии, загонять в санкционные режимы, но у меня нет сомнений в том, что это в миллион раз продуктивнее».

«Повторю, легких партнёров, наверное, нигде нельзя найти, но если ты слушаешь своего собеседника и стараешься его услышать, то он отвечает взаимностью, и тогда вы находите решения, позволяющие двигаться вперед».

Для разрядки сугубо политических тем студенты задали вопрос о впечатлениях Сергея Викторовича от первой заграничной командировки.  - Ответ звучал как новелла. «Сразу после института я поехал в командировку в качестве секретаря-референта в Посольство в Коломбо в Шри-Ланке, - начал Министр. - Когда самолёт приземлился (в Посольство летело несколько человек, включая дежурных комендантов), нас встречал микроавтобус с сотрудником Посольства и водителем. Мы ехали, когда уже было темно кругом. Квакали лягушки, шумели цикады. Спустя минут двадцать мы спросили, далеко ли до города, а нам ответили, что мы уже в городе». По словам Сергея Лаврова, Шри-Ланка находилась в состоянии «только после войны, и всё там было не в порядке». А в свой второй приезд (четыре года назад) Министр отметил значительные перемены, в частности было отстроено Посольство России, которое только проектировалось в 1973 году, когда Сергей Лавров прибыл туда после института. «Первая командировка – это всегда новый мир, открытие для себя новых друзей, - отметил Сергей Лавров. - Если кто-то бывал за границей с туристической целью до того, как поехать туда работать, то это совсем другая история. В командировке ты общаешься, понимая, что это часть твоей работы, и ты должен, в идеале, получать удовольствие от общения с зарубежными партнерами, но и понимать, как это поможет тебе формулировать те вещи, которые требуются от тебя по служебным обязанностям».

На вопрос об изменениях «в траектории развития ЕС» в связи с приходом нового французского лидера, Министр  ответил: «Сейчас Президент Э.Макрон сказал, что считает важным не только сохранять германо-французскую связку, но и делать её более сбалансированной. Это его решение. Будем наблюдать и делать выводы, поскольку для нас небезразлично, как развивается ЕС. Хотим видеть его единым, сильным и опирающимся на принципы межгосударственного общения, которые всегда использовались в нормальных ситуациях: равноправие, взаимное уважение и поиск баланса интересов».

Выпускников интересовал вопрос о российской дипломатической собственности в США, которую Вашингтон использует как «разменную монету», а также - что американцы хотят получить взамен? Министр поначалу честно ответил, что не хотел бы этого комментировать. Видимо, уж очень тяжёл осадок от этой истории, которая ещё не закончилась. Но потом очень подробно и конкретно ответил на поставленный вопрос, упомянув и эскапады Б.Обамы, и новые факты в деле Магнитского, и сумевшего избежать печальной участи Э.Сноудена, и скандальную высылку из США 35 дипломатов за день до Нового года вместе с семьями, и многое другое, имеющее отношение к сюжету о российской дипсобственности, которую можно отсудить только через Конгресс США, а там сегодня русофобский климат. Но вот чем завершился ответ Министра: «Хочу сказать, что вся эта история с обменом санкционными выпадами затеяна была не нами, а администрацией Б.Обамы именно с целью подорвать российско-американские отношения и не позволить Д.Трампу выйти на стезю своего президентства с конструктивными предложениями, чтобы максимально затруднить для него выполнение своих предвыборных заявлений о необходимости нормализации отношений с Россией. Президент США Д.Трамп и сейчас повторяет эти заявления. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил о том, что мы также в этом заинтересованы, но взаимоуважительное движение должно быть встречным». По словам Министра, руководство России к этому готово.

Студент из Белоруссии задал вопрос о том, какими мерами можно предотвратить  «борьбу с памятниками» в Польше, где принят государственный закон о сносе памятников периода советов, в том числе порядка нескольких сотен памятников воинам Красной Армии? – «Я вижу одержимость тем, чтобы создать в польском обществе атмосферу полного неприятия всего, что связано с Россией, - сказал Министр. - Это плохо и абсолютно не соответствует принципам, под которыми подписалась Польша, вступая в ООН и при создании ОБСЕ. На это обращают внимание в той же ОБСЕ, потихоньку начиная критиковать Польшу. Надеюсь, что если все это продолжится, то будут критиковать за подобные ультранационалистические настроения более серьёзно».

Будущих дипломатов интересовали методы взаимодействия, которые «отжили своё», от которых необходимо отказаться во внешней политике XXI века. По мнению главы МИД России, таковыми являются методы диктата, ультиматума и санкций. «В дипломатии есть место культуре консенсуса, культуре поиска диалога, - ответил Министр. - Как в любой семье, когда у Вас не очень хорошее настроение, но Вы хотите чего-то добиться от товарища или родственника, то можно кричать (в зависимости от того, боится он Вас или нет, он может согласиться или нет), но лучше всего всегда, подавив в себе все нервные потуги, начать договариваться. Ещё раз подчеркну, это гораздо дольше, чем крик с надеждой, что кто-то дрогнет, но в подавляющем большинстве случаев это единственный путь».

«В дипломатии есть место культуре консенсуса, культуре поиска диалога, - ответил Министр. - Как в любой семье, когда у Вас не очень хорошее настроение, но Вы хотите чего-то добиться от товарища или родственника, то можно кричать (в зависимости от того, боится он Вас или нет, он может согласиться или нет), но лучше всего всегда, подавив в себе все нервные потуги, начать договариваться».

По мнению Сергея Лаврова, «ничем не заменить ситуацию, когда ты смотришь человеку в глаза и когда понимаешь, отвечает ли он тебе искренне (а не думает, как ему сформулировать реакцию на твой твит)».

Наверное, чаще всего в вопросах звучала российско-американская тема. Например: «Оправдались ли ожидания по поводу будущего отношения наших стран после встречи президентов В.Путина и Д.Трампа на саммите Большой двадцатки»? – «Я считаю, что никто никогда не может внести стопроцентную ясность, хоть миллион раз встречайся, - ответил Сергей Лавров. - Но стало яснее, что Д.Трамп, как он сам неоднократно заявлял после встречи (в т.ч. совсем недавно), заинтересован в нормализации отношений с Российской Федерацией». С.Лавров подчеркнул, что - это встречное движение, и Россия придерживается именно этих позиций. «Мы  готовы двигаться с той скоростью и на ту глубину, которая будет комфортна для Администрации Д.Трампа», - подчеркнул Министр и дал подтекст. «Мы понимаем, что их пытаются сейчас «поджарить» по каждому поводу, извините за жаргон. Не считаем необходимым как-то активничать на американском направлении, но понимаем, что Администрацию просто хотят подрубить. В этом контексте и рассматриваем санкционные действия, которые Конгресс США навязывает Президенту США Д.Трампу (это теперь уже не вызывает ни у кого сомнения), принятие закона, который не столько направлен против России, сколько на достижение той же самой цели – «связать» Д.Трампу руки, не позволить ему в полной мере использовать свои конституционные полномочия в сфере внешней политики».

Остро был поставлен вопрос о ситуации в Приднестровье. – В частности по поводу того, что Парламент Республики Молдовы отправил запрос в ООН о выводе российских миротворцев из Приднестровья, на что Президент Приднестровья В.Н.Красносельский ответил, что, вероятнее всего, в этом случае будет война. Как Вы оцениваете эту ситуацию? Каков риск обострения конфликта? – «Я не думаю, что нужно предрекать войну, - ответил Сергей Лавров. - Никто этого не хочет, кроме тех, кто водил рукой представителей молдавского Правительства, когда они писали ноту о необходимости вывода наших военнослужащих из Приднестровья. Те, кто подсказал это молдавскому Правительству – хотят войны между нами и Украиной, между нами и Молдовой. Это линия на сдерживание России. Как говорится, ничего лишнего. Санкции и всё остальное оттуда». Министр пояснил, что российские военнослужащие находятся в Приднестровье на основе соглашений, заключённых после того, как горячую фазу конфликта вначале 90-х удалось погасить благодаря российской армии. После этого соответствующее подразделение российской армии было преобразовано в объединённую группу российских войск Приднестровья с единственной целью – охранять колоссальные запасы боеприпасов на складах Колбасна. Параллельно были созданы миротворческие силы, в которые также вошли наши военнослужащие, которые занимаются поддержанием стабильности на Днестре». То есть всё это лишнее «лыко в строку» темы сдерживания России.

Сергей Лавров ответил, что не рассматривает внесения своей кандидатуры на президентских выборах в 2018 году. «Скажу откровенно, не в порядке лести, а в порядке искреннего заявления, мне очень комфортно и приятно работать с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, - сказал Министр. - Я вижу, что у нас есть ещё целый ряд задач, которые необходимо решить на внешнеполитическом фронте, и то, что Министерство иностранных дел России этим активно занимается, я считаю самым главным в своей жизни».

Ответ Министра на вопрос, сможет ли Россия не допустить военного вмешательства США в дела стран Корейского полуострова, был однозначным: «Одна Россия, конечно же, не сможет, - сказал Сергей Лавров. - Здесь надо опираться на здравый смысл многих государств. Прежде всего, у нас с Китайской Народной Республикой есть совместные подходы и инициатива, которая была закреплена в заявлении министров иностранных дел России и Китая 4 июля, когда здесь с визитом был Председатель КНР Си Цзиньпин. Она распространена в ООН – СБ ООН, ГА ООН и также во всех резолюциях. Мы напоминаем о том, что во всех резолюциях, которыми вводились санкции СБ ООН, обязательно есть положения о том, что необходимо добиваться мирного решения, возобновления переговоров и так далее».

Министр напомнил об идее, которая стала общей целью – денуклеаризация Корейского полуострова. «Чтобы на Севере не было ядерного оружия и на Юге, чтобы не было ни своего, ни американского ядерного оружия, - уточнил Сергей Лавров. - Но также необходимо признать, что любая страна, включая Северную Корею, имеет право на гарантию безопасности. Много же было угроз, что там сменят режим, объединят её насильно с Южной Кореей. В этом смысле мне стало очень приятно, когда недавно Государственный секретарь Р.Тиллерсон выступил с инициативой «четырёх нет» – применению силы, смены режима, ускоренному объединению Северной и Южной Кореи и перехода американскими войсками 38-й параллели. В общем-то правильные слова. Но, к сожалению, пока они никак не трансформируются в какие-то шаги, которые можно было бы использовать для начала этих переговоров». В завершение прозвучал вопрос о возможных аналогиях современной ситуации в России каким-либо периодам в истории развития нашей страны и её дипломатии. Сергей Лавров отметил, что периодов, когда внешние силы пытались сдерживать развитие России, было немало в её истории. «Самое главное, что помимо того, что у нас есть огромная богатейшая территория, армия, флот и военно-космические силы, у нас есть российский народ, который генетически впитал в себя нашу цивилизационную культуру, открытость ко всему миру при понимании, что мы будем готовы разговаривать и дружить с теми, кто хочет отвечать взаимностью на равноправной основе, и кто не будет приходить «в наш монастырь со своим уставом».

Ключевые слова: С.В.Лавров Е.П.Бажанов А.В.Торкунов МГИМО (У)

Версия для печати