США продолжают борьбу за глобальное доминирование

Сенатор Игорь Морозов об итогах 2018-го и перспективах наступающего года. Беседовал: обозреватель журнала «Международная жизнь» Сергей Филатов

У нас в гостях член Совета Федерации Игорь Николаевич Морозов. Добрый день. Рад Вас видеть в нашей студии особенно в такие приятные новогодние дни. Сегодня мы попробуем подвести некоторые итоги 2018 года. Дело в том, что в этом году, на мой взгляд, зародились некоторые интересные международные тенденции, которые проявлялись в самых разных регионах мира. Игорь Николаевич, мы здесь обсуждали не раз уже геополитическую ситуацию, но, по-моему, под Новый Год полезно будет еще раз посмотреть, с чем мы пришли в конец 2018 года и что может быть в 2019 году? Вот на Ваш взгляд, если я Вас попрошу сделать Ваш рейтинг самых главных событий 2018 года, чтобы Вы выделили на международных «полях»?

Вы знаете, я бы начал с самого положительного мероприятия, которое Россия провела для всего мира – это Чемпионат Мира по футболу. Это невероятный праздник для всех любителей мирового футбола. Мы пригласили и использовали новые, абсолютно новые впервые технологии – карточки любителя футбола, карточки болельщиков. И это, как бы мы показывали всему миру, демонстрация, что без визы можно приехать в Россию и посмотреть все то, чем мы сегодня располагаем в спортивном мире. Я думаю, что этот праздник удался. И поэтому президент FIFA сказал, что это был лучший Чемпионат Мира, который он когда-то видел. И я полагаю, что для России и для всего мира это было лучшее спортивное мероприятие года. Но все это происходило на фоне продолжающейся санкционной политики США, поддерживающего его ЕС. И мы понимаем, что, несмотря, на то, что американцам удалось добиться частично своей задачи сдерживания развития российской экономики, но мы адаптировались. Это чрезвычайно важно. Мы понимаем, что нам нужно рассчитывать на свои силы, и силы и потенциал наших традиционных партнеров, которые сформировались за последние годы – это Китай, Индия, Бразилия, Иран, Турция. И мы видим, как постепенно мы отрабатываем новые механизмы внешнеэкономического взаимодействия. Я думаю, что это важно, поскольку сегодня очень многое в мире зависит от американской политики, потому что США борются, продолжают бороться за свое глобальное доминирование. Они видят, что появляющиеся интеграционные экономические группировки в лице БРИКС, ШОС, ЕАЭС постепенно втягиваются в условия мировой торговли, интегрируются и получаются уже трансконтинентальные взаимодействия. Например, Россия – АСЕАН. Но кто бы мог 5-7 лет назад подумать, что такое взаимодействие возможно. А буквально 2 года назад впервые президент Путин пригласил руководство этих стран в Сочи. Мы договорились о взаимодействии и уже об увеличении внешней торговли между Россией и этими странами на 45% - это много, но это тот старт, который не может оставаться незамеченным для США. И вот такие факторы влияют на американскую политику. Они пытаются разрушить складывающиеся взаимодействия между Россией и крупными экономическими игроками. Поэтому в своей практической деятельности мы должны учитывать, что на саммите БРИКС впервые президент Путин открыто призвал к работе в национальных волютах. Поэтому в БРИКС создан пул национальных валют. Мы уже начали договариваться и реализовывать практические и экономические финансовые операции с Китаем через юань и рубль. Уже ВТБ-капитал впервые осуществил операцию по продаже российских алмазов на шанхайской бирже именно в рублях. И это уже новая тенденция. А посмотрите, как мы выстраиваем отношения сейчас с Ираном. Иран тоже готов к работе в национальных валютах. Эту тенденцию поддержала Турция. Все готовы сегодня работать именно в новых финансовых условиях, когда доллар стал нестабильной, слишком политизированной волютой. И это не может не влиять на политику США.

Я просто хочу добавить к Вашим словам, что Индия будет закупать у нас С-400 за индийские рупии, не за доллары.

Да. Это как раз в продолжение вот этого нового тренда, который был задан президентом Путиным именно на последнем саммите БРИКС. А давайте посмотрим, что у американцев. Вот они достигли очень хороших результатов в сланцевой технологии. Сланцевые технологии для американцев – это перспектива. Они начали производить сланцевую нефть, они начали производить газ, сжижая его и уже подготовив определенные объемы к экспорту. А куда все это экспортировать, если мир энергоресурсов уже поделен? И этого вот этого экономического роста мирового ВВП пока не предвидится. Пока мы выходим из мирового кризиса, в который нас погрузили США. И тогда нужно для США раздвигать этот рынок. И это ключевой фактор, который заставляет сегодня Трампа вести себя, как «слону в посудной лавке» в Европе. И их отношение к «Северному потоку-2», он связан только с этим: не дать прорваться российскому «Газпрому», еще одной газовой трубой на европейский рынок, потому что это сузит экспортные объемы США.

Опять хочу добавить. Процитировать президента Обаму насчет «мировой бензоколонки», что США хотят стать «мировой бензоколонкой»?

Вы знаете, это такой политический был заказ для Обамы, который он получил от американского истеблишмента. Ведь впервые заговорил еще Маккейн, покойный Маккейн, который прочитал это у Бжезинского. Бжезинский написал об этом в своей статье. И вот этот как бы «флэш-моб» американцы попытались раскрутить на весь мир. Но ничего не получается. Россия сегодня продолжает быть мировой энергетической державой. И когда Трамп заявил о том, что теперь США имеют стратегию глобального энергетического доминирования. Хорошо. А вы куда будете доминировать: в Европу, в Африку, в Азию? И вот тогда мы видим, как американцы пытаются ограничить Катар, а Катар сегодня является страной номер один по экспорту сжиженного газа в Юго-восточную Азию, в первую очередь в Индию, Китай, Южную Корею, Японию. И потому США, именно Трамп, являются сегодня медиатором, посредником в конфликте: Саудовская Аравия и, так называемого, Арабского НАТО и Катара. Это не бесплатно. Это именно за то, что Катар отдаст часть рынка под сжиженный газ США.

Более того, Катар на днях заявил, что они готовы вложиться в структуру газовой добычи и переработки в сжиженный газ в США на 5 ближайших лет 20 млрд долларов. После этого Катар, кстати, заявил, что он выходит из ОПЕК. Такое впечатление, что американцы Катар перекупили.

Я думаю, что это действительно так. Потому что Катару в его противостояние с саудитами нужна мощная поддержка. И поэтому они выбрали для себя США. Поэтому был подписан контракт на вооружение на 12 млрд долларов, теперь следующий контракт на сжиженный газ. И полагаю, что в дальнейшем Катар будет оставлять рынок Южной и Юго-восточной Азии под американский СПГ. Мы ведь помним, что американцы в 2008 году очень пытались катарский газ вывести на южную часть Европы. У них не получилось, потому что Сирия в лице Башара Асада отказалась от того, чтобы по их территории прошла катарская труба, построенная американцами, практически принадлежащая американцам. Вот на Ближнем Востоке после этого, пройдя через все «цветные революции», вспыхнула и Сирия в 2011 году. Поэтому выход американцев на мировой энергетический рынок – это тоже фактор влияния на внешнюю политику.

А Вам не кажется, что политика Трампа все-таки ориентирована на дебит и кредит, а не на какие-то крупные геополитические или политические программы? Вот я на нее смотрю, бизнесмен у власти… Недавнее решение по выводу войск из Сирии – это тоже тенденция уходящего года. Проблема то в том, что он посчитал, зачем ему тратить деньги там, если сейчас он может договориться на этой базе с Турцией, и Турция ему будет платить за новое оружие. То есть Трамп все просчитывает свои политические ходы через прибыль.

Сергей Владимирович, он не может по-другому. Представьте себе страну номер один по ВВП. Долг США внутренний, государственный – 22 триллиона долларов. Это 117% ВВП. И он понимает, что теперь, когда республиканцы потеряли большинство в палате представителей, ему же нужно будет согласовывать бюджет с ними. А за 8 лет правления Обамы внешний долг США увеличился на 9 триллионов долларов.

У Трампа прошло чуть меньше 2 лет его правления, а долг уже увеличился на 2,07 триллиона долларов. Вы можете себе представить, что это уже идет прогрессия. И в 2024 году обслуживание этого долга будет ровняться 700 млрд долларов – это сегодняшний военный бюджет США. И поэтому Трамп не может не думать сегодня об экономике и именно в первую очередь в глобальных сферах, глобальных секторах. И энергетическая часть, она является очень значимой для США.

В этой связи интересны Ваши оценки о взаимоотношении Америки с Европой, с ЕС.

Я думаю, что Трамп будет продолжать оказывать давление на Германию, Францию. Он понимает, что Европейский Союз, в первую очередь Германия, усилятся после окончательного завершения Brexit.

Вы считаете, что Brexitсостоится, потому что в Лондоне какие-то странные настроения?

В Лондоне могут быть любые настроения. Но на сегодняшний день и руководство Брюсселя, и Меркель вцепились в Brexit и не идут ни на какие соглашения, послабления для Терезы Мей. Почему? Потому что они понимают, что финансовый центр, великий Лондон Сити, он переместится из Лондона во Франкфурт. Представьте себе, что не европейские, мировые финансы перейдут в Германию. А это означает усиление ЕС, это значит поддержка всех программ ЕС. И сегодня все это понимают и Юнкер, и Туск, и Макрон. И они все поддерживают эту идею: никаких послаблений по Brexit для Великобритании. Поэтому мы с Вами будем наблюдать вообще падение Великобритании в течении вот этого периода пятилетнего выхода из ЕС. Потери предварительные Лондона на выходе – это уже 8% ВВП. Вы представляете себе цифры, которые просто на сегодняшний день не может потянуть ни одна развивающаяся страна, особенно когда у нее не такая мощная промышленность сельское хозяйство. А страна, которая делала ставку на финансовые ресурсы, мировые финансовые ресурсы, на финансовые услуги и на все то, что связано с биржами? И вот, если эти биржи уйдут за этими финансовым центром во Франкфурт, то все мы увидим очень серьезное падение нашего «Туманного Альбиона».

Ну знаете, это, как бумеранг вернулся к колониальному лидеру, который грабил весь мир. Помните, как «над Британской Империей никогда не заходит Солнце»? И вот сейчас «сколько веревочке ни виться…»

История, она, Вы понимаете, имеет вот такое спиралеобразное движение. И сегодня мы видим, как с верхней, скажем, площадки этой спирали падают на нижнюю. Вот яркие примеры.

А Вы представляете, что вот история со Скрипалями и вся антироссийская пропаганда завязана на то, чтобы на первых страницах газет была вот эта история с российским вмешательством, а не та история, которая ждет Великобританию через некоторое время, экономическая.

Я даже не обсуждаю вообще среди знаковых событий этого года ситуацию со Скрипалем. Операция, подготовленная спецслужбами Великобритании по указанию, а может быть и по инициативе Терезы Мей только для того, чтобы отвлечь общественное мнение страны от того, что происходит с Brexit. Это отвлечение общественного мнения и политического истеблишмента от ее конфликта в парламенте, в партии, в правительстве, и поэтому не более того. Больше не увидим Скрипалей. Могут появиться другие сюжеты. И я думаю, совершенно не странно для профессионалов и историков спецслужб, что вдруг ни с того ни с сего Скрипали будут жить в США под программой защиты свидетелей. Это говорит только об одном, что США, спецслужбы США тоже поучаствовали в этой провокации, она оказалась неудачной , она не спасла Терезу Мей и ее команду, Brexit состоится в самых печальных последствиях для Великобритании.

Вот англичане, на мой взгляд, всегда были хорошими стратегами. Здесь они проиграли будущее. Но у меня такое впечатление, что будущее выигрывает Китай по итогам нынешнего года.

Я думаю, что опять же США водят для своей внешней политики очень серьезным фактором – это противодействие Китаю. Почему? Потому что Китай скорректировал на 19-ом съезде КПК свою основную державную линию. Если стратегия была 2050…

Вы имеете ввиду 2050 год?

Да, 2050 год. Когда руководство Китая планировало стать первой экономикой мира, первым государством «Поднебесной». И при этом, когда мы встречались с руководством Китая в прошлом году, они уже говорили, что, когда Китай будет первой страной, он будет очень справедливым по отношению ко всем странам и в политическом отношении, потому что он не собирается ни на кого нападать, никогда не нападал в экономике, торговле. Для всех будут создаваться равные условия по программе «Единый пояс, экономический пояс – один путь». Поэтому, я так думаю, что американцы сделают все, что бы в торговой войне предпринять максимум усилий для сдерживания Китая. И обещания Трампа еще раз поднять таможенные тарифы против Китая до 267 млрд долларов, а уже на 200 млрд есть таможенные барьеры. Это как раз закрытие того дефицита, который сегодня существует в балансе торговли Китай – США, он равен 500 млрд долларов. Я думаю, что когда мы говорим про Трампа, он должен все считать и он считает. И я думаю, что у него уже есть свой электорат, своя политическая элита, которая видит, что он фактически выходит на свои обещания, которые он дал избирателям, и реально ведет борьбу против, ну скажем так, всего того, что не отвечает интересам США.

Я тут вспомнил нашу давнюю знаменитую поговорку: «курица по зернышку». Трамп этим занимается, то есть там несколько млрд, здесь несколько млрд.

Я думаю, что Трамп, выводя войска или, по крайней мере, обозначив, что он выводит войска из Сирии, что он собирается выводить часть войск из Афганистана, тоже просчитывает все. Во сколько ему обходятся боевые действия на Ближнем и Среднем Востоке. И, исходя из этого, предпринимает те шаги, и они отнюдь не популистские. Мы видим это по его отношению к позиции министра обороны Мэттиса. Вот все. Ты против, министр? – на пенсию, никаких разговоров. Вместо тебя я поставлю бизнесмена, предпринимателя, который точно разберется в структуре финансирования вооруженных сил США. И это тоже позиция Трампа.

Здесь я Вам могу напомнить, что по указанию Трампа в этом году в 2018 впервые за долгие годы был проведен аудит Пентагона. Значит, как это не называется недобро или недостача? 2 триллиона. Вопрос куда деньги делись? Поэтому Трамп вот с этой точки зрения, этот год интересно показал, Трамп решил заняться финансами США, что там в глубине бюджета, что в глубине министерства, куда мы деньги расходуем, почему деньги не возвращаются из-за рубежа? И на мой взгляд это очень важный маркер – смысл его политики.

Мне кажется то, что работала правоохранительная система в Пентагоне, она многое дала, для понимания Белому дому, что же происходит в военном ведомстве. И ведь там, знаете, получалось так, что в Афганистане те продукты, которые оправлялись на содержание американских подразделений, они стоили в 5 раз дороже, чем они закупались. То есть, это было для всех невероятное удивление. Выяснялось, что даже гвозди стоили 5-7 раз дороже, а некоторые элементы в строительстве достигали 15-кратного коэффициента. То есть то, что происходило за рубежом и, когда об этом доложили Трампу, конечно, оно шокировало многих, в том числе и в Конгрессе, когда зачитывался этот проверочный отчет. Поэтому совершенно понятно, что Трамп хотел бы видеть сейчас на этом этапе министром обороны сильного предпринимателя, который понимает, что такое структура финансов, и который бы правдиво докладывал ему, куда тратятся деньги и самое главное как.

В этом году, на мой взгляд, еще одна тенденция очень ярко проявилась – Париж, «желтые жилеты». Мы писали о том, что «цветная революция» пришла в центр западного мира, в одну из крупнейших и мощнейших держав Запада – Францию. Сейчас потихонечку все утихает, но намек, скажем так, был чрезвычайно прозрачный. Что и Париж, и в принципе Запад, нельзя ему успокоиться и говорить, что «Цветная революция» - не наш вопрос, вопрос периферии мировой.

Вы знаете, меня, что удивило во французских событиях, во французских демонстрациях. Они напомнили фактически все те же действия, организационные действия, которые мы наблюдали сначала на Ближнем Востоке, когда прокатилась по всему региону волна «Цветных революций», а затем в Гонконге. Когда там вдруг начались, нельзя сказать, что не с того ни с сего, нет, там начались волнения, которые потом были преподнесены, как революция «зонтиков». И уже страны, которые контролируют безопасность своих границ, своего общества, знают алгоритмы расследования таких событий. И тоже сделала контрразведка Франции. Посмотрите, они сразу выявили аккаунты, которые выбрасывают одни и те же призывы для выхода на эти массовые беспорядки. Смотрите, за один день, за 2 часа более 1200 аккаунтов выбросили один и тот же тезис более 600 раз. Это кто может сказать, что не было организационного ядра у этих массовых беспорядков? Я думаю, что Макрону все об этом доложили. И когда уже шли эти массовые беспорядки 2 недели, Трамп вдруг в своем Твиттере обозначает, что Франция должна отказаться от соглашения по климату, и народ против создания европейской армии. Это с чего-то вдруг президент США высказывает то, против чего выступают США? И поэтому совершенно понятно, даются сигналы европейским лидерам о том, что американцы могут контролировать и в том числе внутриполитическую обстановку в их странах.

А могут ли?

Ну, я думаю, что если не дошло все до окончательного свержения Макрона, то я думаю, что не могут. И вовремя французская контрразведка, наверное, разобралась с тем ядром, которое управляло этими эккаунтами.

Еще одна тенденция. У меня такое впечатление, что 2018 год показал подъем Востока и углубление упадка Запада. Я в разных беседах этот тезис привожу, кто-то соглашается, кто-то категорически не согласен. Вот Ваше мнение?

Вы знаете, мне кажется, что вектор и политической, и экономической активности постепенно с Запада перестроился уже на Восток, на Южную Азию, Восточную Азию. Мы видим, какие события происходят в этих странах, мы видим, как развиваются эти государства, мы обращаем внимание, что они открыты для взаимодействия с РФ. Для нас это чрезвычайно важно. Я думаю, что встречи Россия и АСЕАН, встречи в Сингапуре на азиатском форуме как раз предопределили новый вектор движения в сторону Востока, России, в сторону Азии. Потому что мы евразийская сторона. Мы видим так же и события на Ближнем Востоке. События, которые сегодня говорят о том, что Россия объединила нескольких партнеров по урегулированию сложнейшего регионального конфликта, создав формат Астаны. И только после этого, не в результате работы спецпосланника генерального секретаря ООН, а в результате работы наших стран в Астане, появились зоны деэскалации, прекратились боевые действия, начались совместные операции против ИГИЛ. Мы смогли в сложных зонах, таких как Идлиб, создать буферную, по крайней мере, договориться и получить первые плоды от этих договоренностей между Владимиром Путиным и Эрдоганом. Мы видим, что Россия сегодня является реальным мировым игроком во всех сложных и конфликтах, и ситуациях. Я думаю, что можно говорить про умение находить общий язык и понимание с государствами, которые подписали СВПД. США вышли из женевских соглашений по иранскому кейсу, а все остальные остались. И мы сегодня ведем общие переговоры, несмотря на разные подходы к этой проблеме по Ирану. Фактически то, что происходит в Сирии, мы ведем, именно Россия, Турция и Иран ведут мирные переговоры по мирному урегулированию Сирии без США. И это тоже новая тенденция.

Очень интересный разговор получается, но есть рамки программы. 2018 год дал чрезвычайно много пищи для размышлений по поводу того, как дальше будут развиваться события. Дело в том, что действительно вот этот раскол на Западе, консолидация Востока, большая двадцатка собралась в Аргентине. А что получилось? Получилось, что да, какой бы документ декларативный, огромное количество было двухсторонних и многосторонних встреч вне рамок большой двадцатки. То есть люди пытаются найти, лидеры прежде всего, точки опоры во взаимодействии с другими странами, появляется самая необычная для прошлых лет конфигурация. И вот это все проявилось в 2018 году, и такое впечатление, что 2019 год просто укрепит такие тенденции. Какие будут конфигурации, как двинется мировая политика, в том числе было завязано на события 2018 года. С Новым Годом! Всего доброго, до встречи в нашей студии в новом году.

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs