ENGLISHИнтервью подготовил Александр Гасюк, корреспондент «Российской газеты» в Индии, специально для «Международной жизни».
«Международная жизнь»: Денис Евгеньевич, в 2025 году отмечается 25-летие двустороннего стратегического партнерства между Россией и Индией, которое впоследствии достигло уровня особо привилегированного. Какие новые качества удалось придать исторически дружественным российско-индийским отношениям за последние четверть века?
Денис Алипов: Действительно, в 2000 году Россия и Индия подписали Декларацию о стратегическом партнерстве, а затем договорись о том, что мы поднимем его уровень до особо привилегированного. Такое определение характера наших взаимоотношений не только отразило достигнутый поступательный прогресс, но и подало заразительный пример другим. Сегодня Индией установлено уже 40 стратегических партнерств с различными странами. Многие из них имеют такие описательные названия, как «всеобъемлющее», «расширенное», или, например, «зеленое».
С США, как известно, у Индии «глобальное стратегическое партнерство». По-видимому, за каждым таким названием стоит определенный смысл. Но в случае с Россией этот смысл, как мне кажется, наиболее очевиден, потому что с момента установления дипломатических отношений между Россией и Индией ни разу не возникало разногласий или каких-то размолвок. Да, случались определенные расхождения, они и сейчас есть в позициях по тем или иным вопросам, но все они носят рабочий и некритический характер.
Важно, что наши отношения никогда не прерывались и в них не возникало серьезных проблем. Сегодня обе стороны всячески подчеркивают их стабильный, уверенный, поступательный характер. Это имеет большое значение для наших государств, и каждая сторона этим гордится, так же как и нашей дружбой, нашим взаимопониманием, уважением, доверием и уверенностью друг в друге. Это крайне важно, потому что со многими, если не со всеми другими крупными партнерами, на каком-то этапе возникает в той или иной степени какое-то серьезное недопонимание.
Возвращаясь к особо привилегированным стратегическим отношениям России и Индии, можно констатировать, что за таким многозначительным названием кроется серьезная основа. Ведь выстроить доверие за один-два года не получится и этот процесс должен быть достаточно длительным, чтобы можно было говорить друг о друге, как о доверенном партнере. А вот потерять это доверие можно по щелчку пальцев, одним действием, возможно даже каким-то одним заявлением.
Добавлю, что в 2000 году, заключив стратегическое партнерство, Россия и Индия договорились о ежегодном обмене визитами на высшем уровне. С тех пор эта традиция неизменно соблюдается, за исключением только периода пандемии Covid-19. Но даже тогда лидеры наших стран все равно продолжали общаться по телефону и контакты поддерживались на многих других уровнях.
«Международная жизнь»: К вопросу о контактах. Как сообщалось, в этом году ежегодный российско-индийский саммит пройдет в Индии. Ранее в Кремле анонсировали подготовку визита Президента РФ Владимира Путина в Нью-Дели. В какие сроки может состояться такой визит? Каковы предстоящая повестка переговоров лидеров наших стран и основные темы, которые будут обсуждаться?
Д.Алипов: О датах этого визита будет объявлено своевременно. Но могу подтвердить, что премьер-министр Индии пригласил Президента России и это приглашение было принято. Сейчас такой визит мы готовим.
В преддверии него уже началась череда российско-индийских контактов на высоком уровне. Как вы знаете, в начале года Индию посетил председатель Государственной Думы Федерального Собрания РФ Вячеслав Володин. В феврале состоялся визит министра энергетики РФ Сергея Цивилева. Прошло заседание межправительственной комиссии Россия - Индия, а ее вторая встреча запланирована до конца текущего года.
Повестка дня российско-индийских контактов у нас всегда очень широкая, многогранная и, я бы даже сказал, всеобъемлющая, поскольку обсуждаются не только двусторонние дела. Ведь наши страны являются членами таких ведущих объединений, как БРИКС и ШОС. Естественно, мы самым тесным образом взаимодействуем в ООН.
Как известно, мы широко сотрудничаем в торговле, экономической и академической областях. Россия и Индия сейчас также активно продвигаются в гуманитарных связях, в сфере научных исследований и передовых технологий.
Мы в этом весьма заинтересованы, так как Индия представляет в этом смысле большие возможности не только как рынок, но и источник знаний и технологий.
«Международная жизнь»: Согласно данным индийских СМИ, сегодня Россия не только занимает доминирующую роль среди поставщиков сырой нефти Индии, но и наращивает объемы поставок углеводородов. Как сейчас обстоят дела в области российско-индийского энергосотрудничества?
Д.Алипов: Подтверждаю, что за последние три года поставки российской нефти в Индию выросли в десятки раз. В этом смысле результаты последних лет просто беспрецедентны, потому что такого показателя между нашими странами никогда не было. И этот рост продолжается, наши поставки наращиваются. Индия активно покупает российскую нефть и заинтересована покупать ее дальше. Знаковым, конечно, является контракт «Роснефти» с индийской компанией «Релаенс индастрис» на покупку 500 тыс. тонн в сутки в течение десяти лет. При этом, если говорить об энергосотрудничестве, надо учитывать и большие индийские инвестиции в российский ТЭК, которые были сделаны еще до пандемии Covid-19.
Добавлю, что Россия предлагает Индии участвовать в проекте «Восток Ойл» на шельфе и индийские партнеры обозначили свою заинтересованность в этом. Совершенно четко проявлен интерес со стороны Индии к Арктике, Северному морскому пути и совместному строительству ледоколов с соответствующим обучением моряков и в целом к сотрудничеству с Россией в высоких широтах - как в плане транспортных артерий, так и в плане разработки нефтегазовых месторождений и научных проектов. При этом тема сотрудничества в Арктике очень перспективная и она, безусловно, будет дальше продвигаться. Уверен, что мы достигнем больших и громких результатов на этом направлении.
«Международная жизнь»: Индия активно вовлечена в переговоры по заключению соглашений о свободной торговле с США, ЕС, Британией и рядом других стран. Как продвигается диалог по созданию «зоны свободной торговли» между Индией и Евразийским экономическим союзом?
Д.Алипов: На мой взгляд, продвигается недостаточно активными темпами. Но мы способствуем активизации этого диалога и более скорому началу конкретных переговоров по «зоне свободной торговли» Индия - ЕАЭС. В этом заинтересованы и Индия, и страны Евразийского экономического союза.
Действительно, Индия сейчас активно ведет подобные переговоры и уже достигла результатов с некоторыми отдельными странами. В этой связи, конечно, переговорный процесс Индия - ЕАЭС тоже должен быть начат как можно скорее. Это тема присутствует в нашем двустороннем диалоге. Кроме того, Евразийская комиссия напрямую взаимодействует с Индией, регулярно проводятся раунды консультаций для того, чтобы подступиться к переговорам. Повторю, что пока они не начаты и их надо начинать скорее.
«Международная жизнь»: Россия недвусмысленно поддержала антитеррористические усилия Нью-Дели в рамках проведенной Индией в прошлом месяце военной операции «Синдур», ставшей ответом на осуществленный 22 апреля теракт в индийской союзной территории Джамму и Кашмир. Как развивается сотрудничество между нашими странами на антитеррористическом треке?
Д.Алипов: Это одна из основных тем в повестке нашего двустороннего диалога. В 2002 году между Правительством РФ и Правительством Республики Индии был заключен Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в борьбе с терроризмом. На основе этого документа мы выстраиваем диалог. У нас есть Рабочая группа по противодействию терроризму на уровне заместителей министров иностранных дел. Это лишний раз подчеркивает важность данной темы для обеих сторон. Последний раз заседание Группы состоялось в декабре прошлого года в Москве. Мы также ведем диалог по теме противодействия терроризму между советами безопасности наших стран на уровне его секретарей. Регулярно проводим совместные антитеррористические и военные учения. Сотрудничаем с Индией по контртеррору в рамках БРИКС и регионального антитеррористического центра. В целом наши позиции по этой теме совпадают.
«Международная жизнь»: С учетом последних резонансных терактов, совершенных в Брянской и Курской областях, есть ли понимание у наших индийских партнеров о серьезности ежедневно возникающих террористических угроз гражданскому населению в России?
Д.Алипов: Действительно, подрывы мостов в Брянской и Курской областях являются не чем иным, как направленным против гражданских лиц террористическим актом. Как было объявлено нашими следственными органами, уже установлен украинский след. Это означает, что режим в Киеве, отбросив всякие стеснения и условности, начал прибегать к целенаправленным атакам против гражданского населения террористическими способами. Абсолютно уверен, что Индия понимает эти обстоятельства и, на мой взгляд, должна их учитывать при выстраивании отношений с нынешним киевским режимом.
Как известно, индийцы стараются не комментировать ход боевых действий в рамках СВО. Высказывания Нью-Дели, как правило, представляют собой призывы к скорейшему прекращению боевых действий и началу политического диалога. Также подчеркивается, что надо учитывать законные интересы и озабоченности сторон. Тем самым индийцы дают понять, что долгосрочное регулирование должно подразумевать устранение первопричин конфликта.
Относительно последних подрывов мостов в России, насколько мне известно, комментариев тоже не было. На мой взгляд, реакция со стороны Индии с осуждением этих террористических актов, которые были подготовлены и совершены киевскими властями, была бы правильной. Поскольку двух мнений об их характере быть не может.
«Международная жизнь»: Нью-Дели применительно к конфликту на Украине последовательно заявляет, что война не может быть решением проблем. Как Россия оценивает роль Индии в урегулировании украинского кризиса? И может ли сохраняющий нейтралитет Нью-Дели на каком-то этапе стать, например, площадкой для переговоров на эту тему?
Д.Алипов: Мы выражаем благодарность Индии за глубокое понимание причин конфликта и взвешенную позицию, которую она заняла с самого начала кризиса на Украине. Позицию, в целом, равноудаленную и нейтральную. Но тем не менее она отражает глубокое понимание того, что нынешний украинский конфликт имеет под собой весьма серьезные причины.
На данный момент потребности в участии Индии в усилиях по урегулированию кризиса на Украине нет. Если такая потребность возникнет, то Индия готова предоставить свои услуги. В Нью-Дели заявляли о том, что если обе стороны об этом договорятся и обратятся к ней, то она готова помочь. Как я понимаю, это может быть выражено в любой форме: и площадки для переговоров, и в посредничестве между сторонами.
«Международная жизнь»: В конце мая министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва искренне заинтересована в возобновлении работы в формате Россия - Индия - Китай (РИК). Стоит ли ждать встречи представителей наших стран в таком формате?
Д.Алипов: Пока этот трехсторонний механизм не возобновлен. Но уверен, что мы придем, возможно, достаточно быстро к тому этапу, когда сможем возобновить регулярное взаимодействие в формате РИК. Это необходимо всем его участникам и с точки зрения обсуждения вопросов безопасности, и с точки зрения решения глобальных проблем в самом широком, так сказать, ракурсе, а также с точки зрения развития экономики, климата и других вопросов.
Данное направление сотрудничества весьма перспективно, а по-другому и быть не может, поскольку три крупнейшие страны в Евразии должны жить в мире, честном взаимодействии и дружественных отношениях друг с другом. Это единственный путь, и альтернативы ему нет, за что мы последовательно выступаем. В целом никто не выступает против, но мешают некоторые текущие обстоятельства, которые, как мне кажется, необходимо как можно скорее преодолеть. Уверен, это будет сделано.
Сейчас мы наблюдаем признаки восстановления диалога между Индией и Китаем и позитивное движение в сторону восстановления полноценных, полноформатных отношений между Нью-Дели и Пекином. Со своей стороны мы будем всячески способствовать этой тенденции и надеемся, что она продолжится, а ее темпы будут возрастать. Это важно не только для региона, но и в глобальном масштабе. А попытки отдельных стран внести раскол в отношения Индии с Китаем в любом случае потерпят неудачу.
«Международная жизнь»: Выступая на недавно проведенной в Москве XIII Международной встрече высоких представителей по вопросам безопасности, Сергей Лавров отметил, что НАТО стремится в Азиатско-Тихоокеанский регион и угрожает подорвать существующую там архитектуру безопасности, включая АСЕАН. Видят ли наши индийские партнеры возникающие в этой связи риски?
Д.Алипов: На мой взгляд, в Индии совершенно четко понимают интерес к их региону, который НАТО прямо демонстрирует. Тотальные амбиции НАТО и претензии на глобальный охват этого блока продекларированы открыто. Западный военно-политический альянс теперь, видите ли, не только занимается Европой, но еще и Азией и вообще всем миром, якобы играя «стабилизирующую роль». В Индии видят прямое участие НАТО в украинском конфликте и, я абсолютно в этом уверен, не испытывают никаких иллюзий по поводу намерений натовцев в Азии.
В Нью-Дели, как мне представляется, с таким подходом не согласны. Четко выдерживается индийская линия на неприсоединение к военным союзам. Думаю, что эта принципиальная позиция не изменится. А вот НАТО очень хотела бы взаимодействовать с Индией самым тесным образом. Такие заходы натовцев мы фиксируем и знаем о них, но Индия от них дистанцируется.
В Дели испытывают интерес к четырехстороннему взаимодействию в формате QUAD (США, Австралия, Япония, Индия. - Прим. «МЖ»), от которого видят большую пользу. Но при этом индийцы не забывают подчеркивать, что это не военный союз и даже не организация, а клуб единомышленников, которые придерживаются общих или схожих взглядов на вопросы морской безопасности, климата, экономического развития, взаимосвязанности и культурного сотрудничества. Однако партнеры Индии по «четверке» не оставляют попыток затащить ее в военное сотрудничество с ярко выраженной антикитайской направленностью. Такие планы в Нью-Дели видят, но с ними, как и намерениями НАТО в отношении Южной и Юго-Восточной Азии, ничего общего иметь не желают.
«Международная жизнь»: В конце мая немецкий военно-промышленный концерн Rheinmetall объявил о создании совместного с индийскими партнерами завода по производству артиллерийских боеприпасов в Индии, снаряды с которого, по сообщениям местных СМИ, планируются поставлять в Европу. В дальнейшем не исключено и их появление на Украине. Что вы об этом думаете?
Д.Алипов: Мы наблюдаем большое стремление Европы, причем не как части НАТО, а в качестве Европейского союза, установить самое тесное партнерство с Индией. И задействовать ее потенциал в своих планах по широкому перевооружению ЕС. Такое сотрудничество может принять самые разные формы - от совместных предприятий в Индии по производству вооружения до индийских инвестиций в европейские оборонные инициативы.
Индия, как известно, заинтересована в расширении собственного экспорта вооружения и проводит соответствующую политику. Но потенциально призывы европейцев к Индии налаживать и расширять военно-техническое сотрудничество вызывают большую тревогу, если принять во внимание открытую враждебную линию Евросоюза по отношению к России.
«Международная жизнь»: В ходе недавней военной эскалации между Индией и Пакистаном Нью-Дели активно применял различные виды закупленных в России, производящихся в Индии по российской лицензии или совместно разработанных вооружений. Каковы оценки эффективности этого оружия со стороны индийских партнеров? С учетом того, что военно-техническое сотрудничество является одним из краеугольных камней российско-индийского партнерства, заинтересованы ли в Индии в дополнительных закупках вооружений в России и если да, то каких именно?
Д.Алипов: Опыт операции «Синдур» показывает, что задействованные индийцами системы ПВО С-400 российского производства и совместно разработанные РФ и Индией ракеты «БраМос» показали себя с самой лучшей стороны и доказали, что являются непревзойденными образцами вооружений в своем сегменте. Думаю, что в Индии довольны тем, что в свое время они не поддались на давление американцев и приобрели систему С-400.
Полученный реальный боевой опыт будет учтен и поспособствует укреплению и расширению нашего военно-технического сотрудничества (ВТС). О конкретных переговорах на эту тему распространяться не буду, но подтверждаю: мы ведем с индийцами переговоры по дополнительным закупкам С-400, а также десяткам других направлений ВТС.
