ENGLISHИнтервью подготовил эксперт журнала «Международная жизнь» Сергей Филатов.
«Международная жизнь»: Владимир Михайлович, столичная Дума избирается для того, чтобы принимать законы и заниматься развитием города. Но вы активно занимаетесь и международными связями. Для чего они депутатам?
Владимир Платонов, председатель Московской городской думы: Городская дума осуществляет международные связи с целью более эффективного решения проблем городского управления, внедрения различных передовых технологий. В состав зарубежных делегаций, которые к нам приезжают, обычно входят не только депутаты, причем представители всех фракций без исключения, но и представители исполнительной власти. Это нормальная международная практика.
Мы представляем граждан во власти, и наша задача в международной деятельности прежде всего состоит в том, чтобы столичным жителям было комфортно в других государствах и, соответственно, иностранцам в Москве.
«Международная жизнь»: Владимир Михайлович, известно, что у Московской городской думы подписаны более 20 соглашений с органами законодательной власти в том или ином городе мира.
В.Платонов: Не только с законодательными, но и с некоторыми представительными органами власти столиц.
«Международная жизнь»: Среди городов, с которыми у вас есть эти связи, - Берлин, Пекин, Киев, но крупных городов не очень много. По каким критериям вы договариваетесь с вашими коллегами и заключаете соглашения?
В.Платонов: Да, действительно, наиболее тесные и стабильные контакты у нас сложились с Берлином, Брюсселем, Веной, Краковом, Пекином, Улан-Батором. С Краковом, древней столицей Польши, удалось наладить хорошие отношения с 1997 года. Это не только обмен делегациями и опытом парламентов. Совместно с исполнительной властью столицы мы провели Дни Москвы в Кракове и Дни Кракова в Москве. В ходе Дней Москвы в Кракове выступали наши фольклорные коллективы, а также была организована выставка: мы привезли костюмы конца XIX века, которые в Кракове были показаны в интерьерах, соответствующих той эпохе. Это было очень интересно и познавательно.
Мы выстраиваем партнерские отношения с различными городами, берем на вооружение их полезный опыт. Хотя не всегда зарубежная практика применима у нас, поскольку в различных странах живут люди с разным менталитетом, с иным отношением к праву, законам. Но в любом случае зарубежный опыт для нас очень интересен. Мы прекрасно понимаем, что поездки делегаций очень важны, но сейчас мы предлагаем современные способы коммуникаций, развиваем сотрудничество через Интернет. Это требует постоянной кропотливой работы: открытие и создание сайта, заявление интересных и полезных тем, их обсуждение, обмен опытом. Уверен, что за этим будущее.
«Международная жизнь»: Вы несколько раз повторили слово «опыт». Можете привести какие-то примеры? Как обогащает работу Москвы опыт других городов, с которыми вы общаетесь, сотрудничаете?
В.Платонов: Например, мы внимательно изучали опыт по организации работы такси в разных городах. Такой вольницы, которая была у нас, когда любой человек мог заявить, что он будет заниматься частным извозом, но при этом не платить никакие налоги, да еще возить людей, не зная города, на старой, страшной машине, - трудно найти в других странах. Во всех зарубежных городах очень жесткая система такси, которая находится под контролем властей. Меня удивило, когда я увидел в Лондоне людей на велосипедах и мотоциклах с картой города. Подумал, что это новый вид туризма. Но мне объяснили, что эти люди готовятся стать таксистами. Претенденту нужно сдать экзамен: на память назвать три наикратчайших маршрута между теми адресами, которые укажут. И плюс к тому еще не забыть присягнуть английской королеве. И только после этого он сможет получить лицензию. А лицензий в Лондоне ограниченное количество. И все это организовано государством. Похожие требования к таксистам практически во всех городах мира. Мы сейчас внесли изменения в федеральное законодательство, которое наконец позволит субъектам Федерации взять такси под контроль. И когда оно будет под контролем, мы спокойно можем добиваться, чтобы такси было еще одним из видов общественного транспорта.
«Международная жизнь»: Скажите, пожалуйста, а что, например, дают связи с Пекином?
В.Платонов: Это нужно для лучшего понимания друг друга, а также для обмена опытом. Они с интересом смотрят на наше законодательство, как организована представительная власть. Конечно, там есть своя специфика, поскольку в Китае одна партия существенно доминирует во власти. Но есть общие для всех городов проблемы: организация работы и движения транспорта, социальная защита граждан, борьба за чистый воздух, с преступностью и другие.
«Международная жизнь»: А как складываются отношения с Киевом, который называют «матерью городов русских»? Можно предположить, что у вас здесь очень широкое поле для сотрудничества.
В.Платонов: Несколько лет назад мы с киевлянами впервые подписали протоколы о сотрудничестве. В прошлом году визит делегации Москвы в Киев был приурочен к торжественной церемонии вручения Международной литературной премии имени Юрия Долгорукого, которая учреждена для писателей и поэтов, пишущих свои произведения на русском языке. С удовольствием исполняю почетную обязанность сопредседателя Фонда имени Юрия Долгорукого. Этот конкурс начинался на территории Украины и Белоруссии, а сейчас он охватывает и СНГ, и страны Балтии.
Конечно, мы встречаемся с нашими украинскими коллегами, налажен обмен опытом. Мы не воспринимаем друг друга как иностранцы, у нас один и тот же менталитет, ведь мы вышли из Советского Союза. Им интересно, как у нас развивается городское хозяйство. Для нас, например, необычны страсти, которые разгораются в киевском парламенте. Я с удивлением увидел там «линию обороны», устроенную для того, чтобы никто не проник и не захватил аппаратную. У нас все гораздо проще и нет, слава богу, необходимости устраивать внутри парламента такие заграждения, чтобы оппозиция не захватила микрофон.
«Международная жизнь»: Раз уж мы вспомнили Украину, давайте поговорим о ваших связях с Севастополем.
В.Платонов: Действительно, связи у нас очень хорошие с начала 1990-х годов. Первые контакты были установлены по инициативе депутатов Моссовета, потом мэрия столицы активно подключилась к этой работе. Но надо сказать честно: это не только Москва организовывала поддержку Севастополя. Когда впервые 15 лет назад я оказался там на праздновании Дня Военно-морского флота, то увидел представителей всех близлежащих к Украине регионов России. И каждый регион приезжал к морякам и севастопольцам с подарками. Конечно, Москва помогала морякам-черноморцам: построила дома, оснастила школы, открыла филиал Московского государственного университета. Безусловно, сделано много. Наверное, это один из самых крупных городов вне России, где преобладающее население говорит на русском языке. У нас хорошие отношения и с Севастопольским городским советом, ежегодно депутаты Севастополя посещают Московскую городскую думу для ознакомления с опытом законотворческий деятельности московских депутатов. Мы регулярно обмениваемся делегациями, и дружеские отношения успешно развиваются.
«Международная жизнь»: Насколько я помню, первое международное соглашение, подписанное Московской думой, былос Таллином.
В.Платонов: Да, это было «пробное» соглашение, которое с МИД России согласовывалось целый год. Поэтому мы вышли на более упрощенную форму - Протокол о сотрудничестве между парламентами, между представительными органами власти городов. И это сотрудничество продолжается. Недавно в Таллине проходила конференция, посвященная вопросам жилищно-коммунального хозяйства, и наш депутат выступил там с докладом. Слышал много лестных отзывов о его выступлении, в котором он поделился нашим опытом в сфере ЖКХ, поскольку в Таллине схожие проблемы.
«Международная жизнь»: Неужели им интересен московский опыт?
В.Платонов: Конечно, как и нам интересен их опыт, из которого мы можем взять что-то полезное для нашего города, именно то, что для нас приемлемо. Недавно была интересная встреча с мэром Таллина Эдгаром Сависааром. Мы договорились о возможном трехстороннем сотрудничестве с участием коллег из Берлина, ведь мы находимся близко друг от друга - на территории Европы.
«Международная жизнь»: Скажите, как сказывается на отношениях с вашими таллинскими коллегами и партнерами история по переносу памятника советскому воину-освободителю?
В.Платонов: Это было решение правительства Эстонии, а не городских властей. Как только нам стало известно о таких планах, мы направили обращение нашим коллегам, чтобы они воспрепятствовали этому. Мы редко принимаем какие-то политические заявления и обращения, подобное происходит лишь в крайних случаях. Но, повторяю, в Таллине решение было принято без участия городских властей.
Государства, вышедшие из советского пространства, лучше понимают друг друга, несмотря на существующие противоречия и разногласия. У нас действительно много общего, не говоря о том, что долгие годы нас объединяла Российская империя и потом Советский Союз. Люди это помнят, они сравнивают, что было и что стало.
Думаю, что конфедерация была бы лучшей формой дальнейшего сотрудничества. Сейчас заявлена программа экономического объединения России, Беларуси и Казахстана. И скажу самое главное: можно подписать много различных соглашений, но если не будет совместной активной законодательной работы, а именно - универсального законодательства, полноправного союза может не получится. Вспомните, сколько времени создавался Евросоюз, сколько было учтено совместного опыта при его создании, и какие проблемы сейчас возникают. Поэтому должно быть универсальное законодательство: таможенное, налоговое и прочее. Такой опыт есть, и его надо использовать.
«Международная жизнь»: И еще две темы, которые напрямую касаются связей Москвы с нашими друзьями и коллегами по СНГ: это тема соотечественников и тема мигрантов. Давайте начнем с мигрантов. Очень многие люди приезжают сюда работать из республик бывшего Союза. И возникает достаточно много проблем. Как в Московской городской думе решаются эти проблемы?
В.Платонов: Знаете, мы много выслушали критики в наш адрес. Практически одновременно, в зависимости от тех или иных политических убеждений, звучала весьма противоречивая критика в адрес городских властей. Одни говорили, что мы сделали «закрытый город», другие - что получился «проходной двор». На самом деле истина как обычно посередине. Мы первыми заявили - после отмены прописки нужно организовать регистрацию граждан, чтобы хотя бы знать, сколько людей надо кормить, сколько людей пользуются транспортом, какая нагрузка ложится на водопровод, канализацию и т.д. Это очень важно. Сейчас система регистрации существует везде. Мы одни из первых начали говорить о том, что необходимо ужесточать миграционные правила. Потому что люди, приезжая сюда, должны иметь место работы, а не начинать ее искать всеми дозволенными и недозволенными способами. Люди, приехав сюда работать и жить, должны быть под защитой государства.
Идеальной считаю систему, которая у нас была раньше, - это работа по лимиту. Как бы к ней не относились, но власти города всегда знали, сколько человек нужно в городе для работы, с какими профессиями они приезжают. Они получали не только работу, но и место в общежитии, социальную и правовую защиту, медицинскую помощь. И со временем они становились полноправными москвичами. Никто не мог сказать, что, например, их дети не москвичи, они ничем не отличались от своих сверстников.
Сейчас, по-моему, органами центральной власти больше полномочий по контролю должно быть делегировано регионам. Если человек заявил, что он приехал на работу, то почему он не оформился и не работает там, где была получена квота на его въезд? Решение этих вопросов в рамках субъектов Федерации, думаю, принесет больше пользы. И далее эта система должна совершенствоваться.
«Международная жизнь»: Вы поднимаете эти вопросы, когда общаетесь с коллегами из бывших советских республик, откуда люди приезжают? Как они смотрят на это со своей стороны?
В.Платонов: Они очень заинтересованы в том, чтобы их люди приезжали к нам. Не секрет, что в некоторые государства из России привозят столько же денег, сколько у них в доходной части бюджета. Также они заинтересованы в том, чтобы их люди находились под защитой. Но мы заинтересованы больше всех, чтобы пребывание здесь тех, кто приехал к нам на работу, было в строгих рамках законодательства. Никто же не обижается на США или Германию, что туда просто так не приедешь и не пойдешь работать, куда хочешь. Почему же мы, коль скоро считаем себя цивилизованным государством, не должны идти по общепринятому пути решения данных проблем.
«Международная жизнь»: То есть понимание есть?
В.Платонов: Да, и понимание, и желание, и стремление. И уверен, что эта ситуация выправится, но хотелось бы решить эту проблему как можно быстрее.
Что касается соотечественников... Москва была одним из первых регионов, которые начали организовывать работу с соотечественниками. Считаю, это очень важно. Могу вам привести такой яркий пример. Осенью мы были в Коста-Рике. И там во время нашего приезда и при нашем участии, да еще в присутствии послов Великобритании и Франции, был открыт Памятный знак в честь 70-летия разгрома немцев под Москвой. Коста-Рика во Второй мировой войне была участником антигитлеровской коалиции, и по инициативе российских соотечественников такой Знак был открыт. Это показывает влияние наших соотечественников и интерес к нашей стране. Наша делегация встречалась с руководством и страны, и их столицы. Мы, например, предложили, чтобы из Москвы в Коста-Рику приехали представители 15 туристических компаний и ознакомились с возможностью организации туров. Рад, что благодаря нашему визиту прошло столь важное мероприятие, которое освещалось во всех СМИ, и тому, что с Коста-Рикой налаживаются отношения в области туризма.
«Международная жизнь»: В структуре Мосгордумы ведь нет комиссии по международным связям, нет комиссии по связям с соотечественниками. Я так понимаю, что все депутаты принимают участие в этой деятельности?
В.Платонов: Да, международной комиссии нет. Эта деятельность осуществляется на уровне Московской городской думы, поскольку нас немного, всего 35 депутатов. Когда мы планируем какую-то командировку, то договариваемся, по какой тематике пойдут обсуждения с нашими коллегами. Готовим все необходимые материалы, вопросы и потом уже, исходя из этого, формируем делегацию. Так что какой-то специальной комиссии по международным делам нет, и не нужно, наверное. У нас нет таких полномочий. Мы реализуем наше право - развиваем народную дипломатию.
«Международная жизнь»: Известно, что в нашей столице присуждается звание «Почетный гражданин города Москвы». За всю историю Москвы три иностранца считаются «во веки веков» почетными гражданами Москвы. Первый - американский адмирал Фокс, который получил это звание в 1866 году. Второй - посол Великобритании Джордж Уильям Бьюкенен - в 1916 году. И третий - министр вооружения и снабжения Франции Альбер Тома - в 1917 году. Вот три почетных иностранных гражданина Москвы, и с тех пор как отрезало. Почему?
В.Платонов: С 1917 года понятия «Почетный гражданин города Москвы» не существовало, был перерыв. Что же касается названых вами людей, то адмирал Фокс, исполняя поручение Президента США Линкольна, прибыл в Россию на первом корабле-броненосце и приветствовал Александра II после того, как на него было совершено неудавшееся покушение террористов. Москва - гостеприимный город, и представитель США был тогда избран почетным гражданином нашего города. Два других иностранных деятеля из Англии и Франции были избраны почетными гражданами города Москвы во время Первой мировой войны. Так Москва выполняла наш союзнический долг, поддерживала представителей союзников по Антанте.
«Международная жизнь»: Сейчас же тоже есть зарубежные союзники…
В.Платонов: Вы знаете, у нас есть такое право, но пока нет ярких иностранцев. Это же не просто так - кто-то приехал с дружеской миссией и стал почетным гражданином. У нас есть требования: человек должен не только любить наш город, но и очень много сделать в его интересах, внести заметный вклад в его развитие, в том числе в сфере благотворительности. Дело в том, что кроме высокого звания «Почетный гражданин города Москвы» существуют почетные грамоты Московской городской думы, и два иностранца награждены ими. Один из них, житель Дюссельдорфа, очень много помогал нам с организацией движения в городе.
«Международная жизнь»: Если я правильно помню, речь идет об организации движения по центру города вокруг Кремля. В этом он принял участие?
В.Платонов: Да, но не только. У нас хорошие связи с Дюссельдорфом, мы регулярно обмениваемся делегациями. С другими городами и землями в Германии у нас установлены дружеские отношения, в первую очередь, конечно, с Берлином и Баварией.
«Международная жизнь»: А почему именно Берлин иБавария?
В.Платонов: Хорошие связи с Берлином, наверное, стали продолжением традиций советских времен. Берлин - один из первых городов, который в самое тяжелое для нас время, в 1991-1992 годах, организовал помощь жителям Москвы, в том числе продуктами и гуманитарными посылками. Мы недавно наградили бывшего главу парламента Берлина господина Вальтера Момпера Почетной грамотой Московской городской думы. Так что тех иностранцев, которые действительно много сделали для Москвы, мы замечаем и отмечаем такими наградами. Но для звания «Почетный гражданин города Москвы» пока кандидата не было.
«Международная жизнь»: Владимир Михайлович, если не секрет, какие планы по развитию международных связей у Московской думы?
В.Платонов: Мы планируем и дальше развивать международную деятельность. Сотрудничество между городами предполагает совместное участие и исполнительной, и законодательной ветвей власти. Исполнительной властью вырабатывается ежегодная программа, в которой мы вместе работаем.
В Москве созданы общественные организации, всем известная ММБА (Московская международная бизнес-ассоциация). Среди ее членов есть различные иностранные компании, которые работают в Москве и других регионах страны. Мы с ними в контакте, приглашаем их в Московскую городскую думу, рассказываем о своей деятельности, они нам готовят заключения, например, по различным договорам.
У нас в городском парламенте работают депутаты - представители москвичей, и мы открыты для всех - для сотрудничества, для общения, для предложений. Так что милости просим!
