ENGLISHИнтервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Сербия в Республике Беларусь д-ра Сречко Джукича журналу "Международная жизнь" по поводу его новой книги "Время энергии. Взгляд дипломата"
Беседу провел Чрезвычайный и Полномочный Посол, доктор исторических наук Б.Пядышев.
С видным сербским дипломатом и литератором Сречко Джукичем редакцию журнала "Международная жизнь" соединяют прочные дружественные отношения. В недавние годы работы в посольстве Сербии в Москве он бывал гостем нашей редакции, беседы и обсуждения с ним политических и литературных тем всегда были интересны. С некоторых пор С.Джукич из Москвы перебрался в Минск: сербское руководство доверило ему честь представлять там интересы своей страны, исполнять миссию Чрезвычайного и Полномочного Посла в Республике Беларусь. Из Минска он присылал статьи, которые мы публиковали в журнале. Некоторое время назад в Белграде была издана новая книга С.Джукича "Время энергии. Взгляд дипломата". Весьма интересное повествование на актуальную тему. Мы договорились с послом о беседе, в ходе которой можно было бы обсудить проблемы, поднятые в этой книге, и другие аспекты европейской и мировой энергетики.
Благодарны послу С.Джукичу за то, что он охотно откликнулся на наше предложение. Актуальность публикуемого материала подкрепляется тем обстоятельством, что 20 октября этого года в Сербии с официальным визитом побывал Президент России Дмитрий Медведев. Успех визита бесспорен. В ряду договоренностей - соглашение о предоставлении Сербии весьма солидного кредита и соглашение о проектировании через Сербию газопровода "Южный поток". В условиях мирового финансового кризиса сербы получили позитивный ответ России на их просьбу. Речь идет о миллиардной сумме. Русские и сербы вместе будут участвовать в проекте "Южный поток", который имеет стратегическое значение не только для наших стран, но и для Европы в целом.
Вот так, по свидетельству "Радио Свобода", встречали российского президента: "Белград во вторник был под знаком России. Президента Д.Медведева встречали очень сердечно, даже с восхищением. Были речи о вековой дружбе сербов и русских, исторических связях, духовном родстве. Когда гость посетил парламент Сербии, депутаты - и социалисты, и националисты - толкались, чтобы быть поближе к нему. Один из них даже предложил Д.Медведеву подарить два гектара земли в своем городе. Чуть ранее в городе Шабац была сформирована новая политическая партия "Моя Россия", которая своей целью ставит объединение Сербии с Россией".
Итак, обратимся к книге С.Джукича "Время энергии. Взгляд дипломата". Первый вопрос:
Б.Пядышев. Уважаемый г-н посол, вы издали очередную свою книгу. Как удается совмещать дипломатическую работу, с ее спецификой и напряжением, и литературную деятельность?
С.Джукич. Главное - иметь желание. Считаю деятельность дипломата вполне совместимой с написанием статей, книг, других трудов, а также с преподавательской деятельностью. Это только дополняет и обогащает многосторонний дипломатический труд. С первых шагов на дипломатическом поприще я совмещал эти два направления, от которых дипломатия только выигрывала. В результате появились книги ( в том числе в соавторстве с другими): "Экономическое сотрудничество СФРЮ и СЭВ" (1984 г.) - моя первая самостоятельная книга, которая имеет для меня особое значение; "О незабываемом. Раздумья" (на русском языке, 2006 г.), "Сибирь - земля вызовов. Записки о путешествии по Енисею" (2007 г.), "Университеты Сречко Джукича" (2008 г.), "Постсоветское пространство. Процессы глобализации" (2009 г.).
В начале своей дипломатической карьеры я старался следить за работой и изучать опыт сербских, советских, российских и других известных дипломатов, которые всегда своим примером вдохновляют молодое поколение дипломатов. Написанные ими труды очень помогли мне определиться в своей профессии и совмещать дипломатическую работу, ее специфику и нагрузку, с писательским трудом. Многие дипломаты показывают, как успешно они это делают. Считаю, что, в принципе, дипломат в своей жизни может написать хотя бы одну книгу. Ведь он - наблюдатель, участник событий, исследователь, аналитик, которого судьба порой забрасывает в такие места, о которых другие могут только мечтать. Кроме того, записывать и писать - обязанность дипломата. В процессе своей деятельности дипломат делает множество записей, пометок не только о дипломатических встречах и беседах. Если все это соберется и упорядочится, может получиться интересное повествование. Добиться этого, кажется, не так трудно. Дипломат всегда должен иметь план работы на каждый период времени. И если придерживается планового ритма, тем и заданий, то он все успеет и все получится. Разумеется, многое зависит от других обстоятельств, оперативной работы, неотложных дел, количества официальных встреч. Но в любом случае интересный опыт накапливается на будущее.
Б.Пядышев. Ваша новая книга "Время энергии. Взгляд дипломата" - это ведь не только об энергетической дипломатии? Расскажите о ее содержании.
С.Джукич. По роду своей деятельности дипломат обязан интересоваться самым широким спектром тем практически во всех областях. Но всегда существуют более интересные и злободневные темы, на которые каждый дипломат особенно обращает свое внимание. И так с первых шагов в дипломатической работе я стал заниматься темой энергии: нефть, газ, классическая, ядерная энергия, нефтегазопроводы. Это было время, когда я работал в Постоянной миссии СФРЮ при СЭВ в Москве. С тех пор эта тема стала одной из приоритетных, которой я интересуюсь постоянно и везде. Поэтому в книге я хотел использовать часть накопленного опыта и выразить взгляд на время энергии. Как мы видим, наши дни можно охарактеризовать как время энергии, которое затрагивает дипломатию любой страны - маленькой и большой, бедной и богатой энергетическими и другими ресурсами.
Моя книга "Время энергии. Взгляд дипломата" только что издана в Белграде. Начинается она с обсуждения энергетического нефтяного кризиса 70-х годов прошлого века, создания "Группы шести", которая быстро вырастает в "Группу семи", а позже трансформируется в "Группу восьми" и, наконец, сегодня - в "Группу двадцати". Энергетическая дипломатия быстро развивается после окончания Второй мировой войны, особенно с наступлением нефтегазового кризиса и возникновением глобальной проблемы энергетической безопасности. Далее я пытаюсь эту главную тему рассматривать в контексте российской глобальной энергетики, так как Россия является единственной энергетической супердержавой в рамках "Группы восьми". Тут вопрос о российской нефтегазовой "угрозе" поднимается с политической подоплекой. Затем в книге останавливаюсь на идущих десятилетиями спорах о том, есть ли нефть или нет ее, о скачках цен на нефть. В этой части книги приводятся многие данные, особенно о российской нефти: запасы, добыча, экспорт, гигантские нефтепроводы и т.д.
Отдельная часть книги посвящена теме газа и называется "Время российского газа". Здесь приводятся подтверждающие данные о доминировании российского газа, его количестве и незаменимости. Россия лидирует по его запасам, добыче и экспорту. Далее речь идет о "газовой ОПЕК", перспективах сжиженного газа не только на Сахалине и Дальнем Востоке, но и на европейской части России. И конечно, эту часть книги невозможно закончить, не остановив внимание, хотя бы частично, на "Газпроме" как первой в мире газовой компании.
В книге затрагивается тема альтернативной энергии и особенно диверсификации источников поставок нефти и газа. Именно вопросы диверсификации являются сутью энергетической дипломатии сегодня. В этом смысле формулируется основной тезис о европейско-российской энергетической взаимозависимости. Европе необходимы российские нефть и газ, а России - европейский энергетический рынок. Эта взаимозависимость - данность нашего евразийского континента.
В книге я достаточно детально останавливаюсь на энергетической карте Европы - от строящегося газопровода "Северный поток" и балтийской трубопроводной системы до действующих белорусского и украинского энергетических направлений, газопровода "Голубой поток", каспийских и центральноазиатских нефтегазовых потоков, грузинско-турецкого энергетического вектора, балканского энергетического узла, перспективного газопровода "Южный поток" и других желаемых нефтегазопроводов. Но наряду с европейским направлением в книге уделяется стратегическое внимание восточноазиатскому потоку российской нефти и газа, то есть трубопроводам, которые строятся в этом очень перспективном направлении, испытывающем жажду в энергоресурсах.
Если коротко, нефтегазовый потенциал России, экспорт и главные евразийские нефтегазопроводы превращают Россию в гигантскую энергетическую платформу. Через ее рубежные пункты ежегодно направляются несколько сот миллионов тонн нефти и сотни миллиардов кубических метров газа в Европу и "остаток мира".
Б.Пядышев. Каковы дипломатические взгляды на энергетическую безопасность в современном мире, ее перспективы на ближайшие десятилетия? В своей книге вы представили Россию как мировую энергетическую державу, которая гарантирует эту безопасность?
С.Джукич. Если есть взаимопонимание и уважение интересов в "большой энергетической игре", тогда и перспективы безопасности выглядят иначе. В этом смысле договоренности, достигнутые на Санкт-Петербургском саммите "Группы восьми" в 2006 году, вселили определенный оптимизм. Если раньше Запад говорил: дайте нам нефть и газ, то на этом саммите была достигнута договоренность о коллективной ответственности за энергетическую безопасность в мире, обеспечении прозрачности и открытости, доступности к данным о запасах нефти и газа, согласованности цен и, что особенно важно, взаимном проникновении в энергетический бизнес и совместной ответственности за всю цепочку - от добычи, транспортировки до переработки и доставки углеводородов до конечного потребителя. В этом моменте позиции ведущих стран мира совпали. Но западные позиции быстро стали расходиться, практически вернувшись к исходным. Явно с трудом принимается тот факт, что перестановка сил на мировом энергетическом поле идет в сторону производителя. В современном мире только общими усилиями можно решать проблемы глобального характера. И к этим проблемам относится энергия, в том числе энергия углеводородов.
Что касается России, то нет другой страны в мире с таким энергетическим потенциалом. Российские нефть и газ имеют глобальное значение, поэтому взгляды дипломатов и иных наблюдателей устремлены на Россию. Возвращение России в многополярный мир обеспечили ее нефть и газ. Из-за этого возникают попытки оспорить ее позиции и сеется страх вокруг российской энергии. Энергетический потенциал России составляет доминирующую часть энергии постсоветского пространства и когда-то единственной советской нефтегазовой системы, а ее геополитическое положение играет ключевую роль в сфере глобальной энергии. Когда существовали СССР, СЭВ, Варшавский договор и социалистический лагерь, советская энергия углеводородов играла важную роль в мировом масштабе, но была ограничена прежде всего этими геополитическими рамками, в которых превосходно реализовывалась.
Сегодня Россия, хочет она того или нет, имеет статус единственной в мире энергетической супердержавы, и на этом пути есть немало преград, ибо этот статус никого не оставляет равнодушным. Россия является ключевым производителем нефти и газа в мире, способным влиять на мировые рынки, регулировать и контролировать потоки нефти и газа в Европу, Азию, Северную Америку, включая нефть и газ из стран Центральной Азии и Каспия. Сегодня и в будущем ни одна из стран не может претендовать на столь высокий и благоприятный статус.
Б.Пядышев. Время нефти, можно сказать, уходит, а время газа приходит. Нефти становится все меньше, а запасы газа неисчерпаемы. Это действительно так, с точки зрения ваших наблюдений?
С.Джукич. Хорошо помню, когда разгорался второй нефтяной кризис и в начале 1980-х годов на Западе снова стали доказывать, что время нефти уходит, ее запасы исчерпаны и мир остается без этого углеводорода. В это же время советские источники убедительно доказывали, что это не так - доказанных запасов нефти больше, чем за всю историю нефтяной отрасли, а время газа только приходит. Оказалось, что во время этого нефтяного кризиса, как и во время последующих, происходила очередная рыночная перестановка. Рыночные изменения нельзя было игнорировать в Советском Союзе и странах СЭВ. Об этом в книге есть подробные статистические данные и другая информация, в том числе заявления ведущих государственных деятелей того времени.
Фраза "время нефти уходит, а время газа приходит" звучит очень интригующе. На самом деле все происходит гораздо сложнее. В дипломатии нельзя недооценивать любые изменения, особенно в таком важном секторе, как нефть и газ. Слишком рано утверждать, что время нефти уходит, но совершенно ясно, что происходят глубочайшие перемены, возрастает роль газа, например, и альтернативных источников энергии. Несомненно, газ является мощным источником энергии и не в меньшей степени компенсирует нефть. Запасы газа в мире действительно огромны. Но никто не может точно сказать, насколько еще хватит его и других природных ресурсов. Было время, когда утверждали, что эра угля и железной руды закончилась. Оказалось, что это не так. В заключение ответа на этот вопрос можно одно сказать: к нефти и газу следует относиться бережливо, по-хозяйски, учитывая рынок и план, альтернативные источники энергии и совсем новые, перспективные энергоресурсы.
Б.Пядышев. Как в глобальном мире выглядит роль производителя и потребителя энергоресурсов, их взаимоувязываемость? В европейских масштабах с распадом СССР и СЭВ появилась "особая" роль стран - транзитеров энергоресурсов?
С.Джукич. Лучший ответ на этот вопрос дал Санкт-Петербургский саммит "Группы восьми" и, наверное, к этой глобальной платформе энергобезопасности в мире стоит возвращаться. Время, когда производителям углеводородов диктовали, - ушло в историю. Но в последние годы на арене появилась "третья сторона" и образовался своего рода "треугольник": производитель - транзитер - потребитель. Это прежде всего отражается на евразийском континенте в соперничестве в области энергобезопасности. Транзитный вопрос возник из-за действий двух транзитных стран. Нефтегазовые проблемы и острые моменты появляются в отношениях России с Украиной, да и Беларусью. Украина из ничего, благодаря своему географическому положению, создает новые транзитные проблемы и энергетические риски для Европы, которая становится ее заложником. Это стало возможно с распадом СССР, так как некоторые из стран этого пространства пытаются играть особую роль в транзите нефти и газа, переоценивая свое геополитическое положение на европейской карте.
Ранее в разъединенной Европе не возникали такие проблемы. Для нас, находящихся по другую сторону "нефтегазового занавеса", поведение транзитных стран непонятно и выглядит не мудро. Зачем вести себя так, себе же в ущерб? Именно такое поведение отдельных стран привело к созданию альтернативных маршрутов транзита нефти и особенно газа. А традиционно транзитным странам это приносит прямые убытки. Постоянная газовая транзитная война с Россией, нестабильность в поставках газа вызывают большую волну недовольства в Европе, что нельзя игнорировать. Поэтому не только Россия, но и европейские страны вынуждены искать альтернативные возможности для надежной доставки газа. Для этого нужны деньги и время, а в большой энергетике ничто не создается за один день.
Таким образом, энергетическая зависимость является одной из главных тем в международной политике. Останавливаясь на этом, подчеркиваю, что в прошлом году исполнилось 35 лет с момента первых поставок советского газа в Западную Германию (1973 г.). Как тогда, так и сегодня ведется постоянная работа по расширению ввоза российского газа, с одной стороны, и в то же время уменьшению зависимости от него - с другой. Присутствие российского газа в европейской энергетике постоянно возрастает. Европа ежегодно покупает у России около трети всего количества газа. Из этого количества 80% газа идет транзитом через газопроводную сеть Украины, а остальные 20% - через Беларусь. Так будет продолжаться, пока не построят "Северный" и "Южный потоки" и на рынки не пойдет сжиженный газ.
На самом деле - зависимость двусторонняя. Россия зависит от европейского энергетического рынка, от европейских потребителей ее нефти и газа, идущих по трубопроводам в направлении Европы. Сегодня нет возможности продавать свои энергоресурсы кому-нибудь другому, поскольку в России пока нет технических возможностей перебрасывать нефть и особенно газ, предназначенные для европейского рынка, на альтернативные рынки Востока, Азии, Северной Америки, например. Поэтому мы с уверенностью говорим о долгосрочной российско-европейской энергетической зависимости.
Б.Пядышев. Вы постарались дипломатическим языком рассказать о европейской сети нефтегазопроводов как об "энергетической кровеносной системе" от Урала до Атлантики. Вкратце скажите, пожалуйста, несколько слов об этой самой уникальной в мире системе.
С.Джукич. Энергетическая карта Европы выглядит внушительно и является самой развернутой в мире. Существующая европейская "энергетическая кровеносная система" создавалась десятки лет, и все главные магистрали нефти и газа построены еще до объединения Европы. Вопреки глубочайшим изменениям на нашем континенте нет единого энергетического пространства. Ведущие политики указывают, куда и как идти дальше. На Всемирном экономическом форуме в Давосе в этом году премьер-министр России Владимир Путин призвал создать своего рода энергетический союз России и ЕС. Страны должны переходить от чисто торговых отношений, в которых одна сторона желает дороже продать, а другая - дешевле купить товар (нефть или газ), к совместной деятельности и сотрудничеству - от исследований до крайнего потребителя энергоресурсов. От энергетического союза один шаг до политического. Именно это создает картину, когда большая энергия используется для больших целей, ведь в Европе давно делают усилия для достижения европейского единства от Атлантики до Урала. И в конечном итоге мы к этому придем.
Б.Пядышев. У вас есть и такой тезис: энергетическая карта показывает, как будто "все дороги ведут в Рим", в Европу. Но далее вы утверждаете, что это не так - развиваются прежде всего мощные российские энергетические потоки на Восток, в Азию.
С.Джукич. Постоянное обсуждение возможных альтернативных источников и диверсификации путей снабжения энергией создает впечатление, что все энергетические пути ведут только в Европу. Это одно из ошибочных представлений среди европейских потребителей и производителей энергоресурсов, в том числе на постсоветском пространстве. Хотя энергетические пути географически и устремлены в Европу, тем не менее они несут энергию не только для европейских стран. Существующая европейская энергетическая карта недвусмысленно показывает, какие из источников и маршрутов доставки нефти и газа принадлежат европейскому энергетическому рынку и какая потребность в них будет в следующем периоде. Уже известно, какие нефтегазопроводы надо строить, и не только в ближайшие пять-десять лет.
Европа словно между двух огней: с одной стороны, она постоянно опасается за свою энергетическую безопасность, с другой - энергетический голод стучится в европейские двери, так как становится все меньше свободных энергетических источников и путей, которыми можно утолить европейскую энергетическую жажду. И, конечно, зависимость - палка о двух концах. Простое закручивание нефтяных и газовых кранов неминуемо влечет перекрытие важнейших источников валютных доходов. И еще: а куда деть эти нефть и газ?
Одним из проектов, который делает революционной диверсификацию российских потоков энергии, является Восточно-Сибирский-Тихоокеанский нефтепровод (ВСТО). По моим наблюдениям, энергетическая стратегия России направлена на формирование новых центров по добыче нефти и газа с целью выхода на новые перспективные рынки Азиатско-Тихоокеанского региона и на развитие восточносибирского вектора транспортировки углеводородов. Реализация беспрецедентного по размерам и сложности проекта нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан изменит существующую систему экспортных поставок энергоресурсов, которые имеют традиционно европейскую направленность. Россия, таким образом, рубит энергетическое окно на Восток, в Китай, Азию, США. Восточное направление дополняет российские поставки нефти только европейским потребителям, с которыми и без того есть достаточно транспортно-логистических связей. Развитием этого направления заканчивается период полной зависимости от европейских экспортных путей энергоресурсов. Логическим завершением этого процесса станет разделение экспорта 50:50, с постепенным переносом центра тяжести на восточное направление. В.Путин отметил, что в контексте выступления России в качестве мировой супердержавы упомянутое достижение является одним из важнейших.
Постсоветское пространство вместе с Россией является мировым энергетическим центром. Это плацдарм главных источников энергии. Отсюда тянутся многие тысячи километров магистралей транспортировки нефти и газа на Запад, но все больше они устремляются на Восток. А строятся планы и на Юг. Таким образом, напрашивается вывод: время энергии - это время, в которое мы живем, это время большой дипломатии.
Б.Пядышев. Конечно, в своей книге вы не могли не сказать о месте Сербии в европейской сети энергетических путей. Но давайте остановимся на перспективах, открывающихся для Сербии и региона благодаря газопроводу "Южный поток".
С.Джукич. Как страна, находящаяся в центре Балкан, Сербия занимает важное место в сети строящихся европейских энергетических путей XXI века. Сербия остается особым связующим звеном, устьем, куда вливаются многие коммуникации, в том числе энергетические. Наше геополитическое положение - это природная данность, преимущество и ресурс. Оно меняется в зависимости от исторических и других обстоятельств и создается умелой, успешной внешней политикой. Сербия исходит из того, что энергетические пути являются самыми прогрессивными путями и магистрали нефтегазопроводов не менее важны, чем обычные автомобильные дороги, железнодорожные пути или морские и воздушные линии. Сербии предстоит наладить и реализовать региональные и европейские энергетические связи и исправить грубые и дорогостоящие ошибки прошлого. Эти объекты исключительного инфраструктурного значения характеризуют эпоху, в которую мы живем, и Сербия нацелена на самое глубокое и всестороннее сотрудничество с Россией, что показывают наши отношения в последнее время.
Важнейшим шагом стала договоренность Сербии и России о проведении одной из трасс магистрального европейского газопровода "Южный поток" через сербскую территорию и подключении бывших югославских республик и других стран к этому газопроводу "Газпрома" и Евросоюза. Он предназначен для экспорта газа в Европу (которая находится на пороге страшного газового голода), и каждый проект строительства новой газовой трубы в ее направлении нужно только приветствовать. "Южный поток" позволит решить еще одну важную проблему - уменьшить зависимость от транзита газа через Украину.
Но вокруг проекта "Южный поток" идет борьба не меньше, чем вокруг проекта в Северной Европе. Снова звучат утверждения о растущей энергозависимости, о необходимости диверсификации поставок, что трасса должна идти через те или иные страны. Не только в Европе большое количество людей занимается разработкой и продвижением самых фантастических вариантов нефтегазопроводов. Главный лозунг - диверсификация снабжения и борьба против российских монополий. А кто и чем будет заполнять трубы, кроме российских источников, - ясного ответа нет. "Средства обеспечены, а Россия имеет столько газа, что может удовлетворить собственные растущие потребности и европейских потребителей минимум на 100 ближайших лет", - подтвердил Владимир Путин по случаю подписания в Москве 10 марта 2009 года соглашения о "Южном потоке". Европа опять должна была признать, что зависимость от российского газа менее проблематична, чем возможный дефицит энергоресурсов.
Для Сербии "Южный поток" имеет исключительное значение. Проведение газопровода через центральные Балканские страны означает и значительное экономическое, энергетическое и стратегическое возвращение России в регион, который для нее является особым. Реализация проекта газопровода "Южный поток" через Сербию возможна благодаря подписанию президентами Республики Сербия и России 24 декабря 2008 года в Кремле договора о нефтегазовом сотрудничестве. Пакет энергетических документов предусматривает покупку "NIS" "Газпромнефтью", строительство сербской линии газопровода "Южный поток" и завершение строительства подземного хранилища газа "Банатски Двор". Этим открываются новые горизонты сотрудничества, в том числе и в других сферах сербско-российских взаимных интересов.
Президент России Дмитрий Медведев назвал подписание энергетических документов с сербской стороной эпохальным событием, а отношения между нашими странами - стратегическим партнерством. "Конечно, наши отношения основаны на нашей духовной близости, истории, многостороннем сотрудничестве, но мы заинтересованы придать им новые формы, чтобы они получили новый импульс", - сказал Президент Д.Медведев. Президент Республики Сербия Борис Тадич подчеркнул: "Газопровод, который из России проходит через Сербию и идет дальше, означает, что Сербия становится частью большого европейского проекта. Мы хотим войти в Европейский союз, а это значит, что мы будем полезны и для России, и для Европы, и для Сербии". Президент Б.Тадич поблагодарил Президента Д.Медведева за твердую и принципиальную поддержку в косовском вопросе и заметил, что сербско-российские отношения до сих пор характеризовались красивыми заявлениями, но "сейчас мы имеем и конкретные дела, которые являются результатом наших встреч".
На этом фоне Президент Д.Медведев осуществил первый исторический визит главы Российского государства в Республику Сербия 20 октября 2009 года. Выбор этой даты визита весьма символичен, поскольку в этот день в Сербии отмечалась 65-я годовщина освобождения нашей столицы Белграда от немецко-фашистских захватчиков Советской армией и югославскими партизанами. В высокой торжественной и одновременно деловой обстановке отмечено, что наши отношения никогда не были столь близкими, как сейчас, и Россия поддерживает устремления Сербии. Визит российского президента подтвердил, что сотрудничество в энергетической области и исправление ошибки с косовской независимостью заложены в основу сербско-российских отношений.
Минск, 22 октября 2009 года
