Чрезвычайный и Полномочный Посол Федеративной Республики Бразилии в России Карлос Антонио да Роша Параньос: «Наши страны уверенно прибавляют обороты сотрудничества»

Из всех существующих на Земле государств, утверждают эксперты, есть такие, которые называют странами-мирами, странами-гигантами. И подобное определение связано не только с масштабами их территорий и не только с численностью населения или хронологической протяженностью существования, но в большей степени – с их историческими судьбами. И это те исторические судьбы, которые объединили в определенных временных и пространственных рамках разные, подчас многочисленные, этнические образования, превратившиеся в итоге в национальные общности, которые оказали и продолжают оказывать своеобразное и кардинальное влияние на современную цивилизацию землян в целом. К таким странам-мирам, безусловно, принадлежат Россия и Бразилия. О сотрудничестве и взаимодействии этих государств на нынешнем этапе идет речь в беседе  с Послом Бразилии в России Карлосом Антонио да Роша Параньосом.

- Господин Посол, позвольте мне для начала задать вам наш традиционный «дипломатический» вопрос о вашей жизни и карьере, о том, что вас привело к должности Посла в России?

- Я родился 62 года назад, в апреле 1950 года в Рио-де-Жанейро. Высшее образование получил на юридическом факультете Федерального Университета штата Рио-де-Жанейро. По его окончании подал заявление на подготовительные курсы Института Рио-Бранко, который представляет собой аналог вашей Дипломатической Академии МИД России. Обучение в Рио-Бранко считается обязательным условием для вступления на стезю дипломатической работы в Бразилии. И я горжусь тем, что первым прошел туда по конкурсу. Позднее я получил второе образование по экономике уже в Федеральном Университете столицы – Бразилиа. Во время службы в системе бразильского МИД у нас все дипломаты обязаны регулярно проходить курсы повышения квалификации. Это обязательное правило для всех, начиная с ранга второго секретаря. Только после углубленного курса дипломат вправе рассчитывать на получение ранга советника. Потом, после очередных курсов повышения квалификации, можно получить ранг министра (советника-посланника) второго класса. Правда, для этого соискатель еще обязан защитить диссертацию, которая по форме соответствует докторской в России.

- Судя по вашей служебной биографии, представленной на сайте посольства, вам в своей карьере довелось заниматься самыми разными внешнеполитическими вопросами… 

- Да, это так. И я этим очень доволен: приобрел обширный опыт, который весьма пригодился на должности Посла. Вначале я занимался проблематикой, связанной с торгово-экономическим сотрудничеством с зарубежными странами как в двустороннем, так и многостороннем формате. В 1974 году окончил курсы по торговой политике ГАТТ, предшественницы Всемирной торговой организации, и получил первую должность в нашем посольстве в Париже. Затем четыре года проработал в Венесуэле, в Каракасе. После этого вернулся в Бразилию и опять занимался торговой политикой.   

Работал помощником министра иностранных дел, в 1980-е возглавлял отдел по сотрудничеству с государствами Восточной Европы. Именно тогда у меня были возможности несколько раз посетить бывший Советский Союз в качестве ответственного за взаимоотношения со странами этого региона.

Кстати сказать, в то время я отвечал за подготовку и организацию первого в истории визита президента Бразилии  (и единственного в советский период) Жозе Сарнея в Москву. Это произошло в 1988 году. Затем мне довелось работать советником-посланником (министром-советником) при ФАО в Женеве. Потом опять вернулся в Бразилию, был помощником министра сельского хозяйства, трудился в субсекретариате иностранного отдела. Затем вновь работал в Женеве, занимался уже вопросами разоружения, защиты прав человека, а также тематикой, входящей в компетенцию Всемирной организации здравоохранения. И постоянно повышал свою квалификацию, пополнял знания, приобретал опыт. И в конечном итоге оказался в Москве во главе дипломатической миссии Бразилии. Оглядываясь на пройденный до сего момента путь, на 40 лет дипломатической службы, я вполне доволен своей судьбой и тем, что мне довелось заниматься самыми разными проблемами международной жизни.

- Когда вы получили ранг посла и когда были назначены главой дипломатической миссии Бразилии в России?   

- Ранг посла я получил в июне 1999 года, а отправился на эту должность в Женеву в 2003-м. В Россию же был назначен послом 3 марта 2008 года. Я работаю в Москве уже более 4 лет. Верительные грамоты вручал президенту Владимиру Путину в последней группе послов прежде, чем он занял пост Председателя Правительства, 22 апреля 2008 года...   

- Господин Посол, как вы оцениваете основные вехи довольно интересной и богатой истории взаимоотношений между нашими странами и народами?

- История наших отношений, действительно, очень богата различными событиями. Начало официальным связям было положено в 1828 году, когда между Российской и Бразильской империями были установлены дипломатические отношения. Кажется, еще недавно, в 2008 году, мы отмечали 180-летний юбилей этого знаменательного события. Но еще до 1828 года по инициативе русского царя в Бразилию была направлена научная экспедиция Григория Ивановича Лангсдорфа, - своего рода разведывательная экспедиция в далекую, неизведанную страну, которая тогда была еще колонией…   

Вообще, комментировать исторические вехи довольно сложно. Вот сегодняшний этап развития наших связей я знаю лучше, поскольку живу и работаю в это наше время, и он мне нравится больше, да и нынешний период российско-бразильской истории более богат позитивными событиями. Этот  этап проходит под знаком оживления наших отношений в различных сферах и при углублении политического диалога.    

Говоря о моей работе в качестве посла Бразилии в России, должен отметить, что это очень положительный опыт. Во всех смыслах. За минувшие 4 года произошло существенное наращивание двусторонних отношений Бразилиа с Москвой во всех областях. Начиная хотя бы с оживления политического диалога. Особо хочу сказать о нашем сотрудничестве в формате группы БРИКС. В 2008 году в Екатеринбурге прошла первая встреча министров иностранных дел стран этой группы. Там же в 2009-м впервые состоялась встреча в верхах стран БРИК. Затем экс-президент Дмитрий Медведев посетил Бразилию, которая принимала саммит БРИК. В 2010 году тогдашний президент Бразилии Луис Инасио Лула да Силва посетил Москву с ответным визитом, а в 2011 в Москве побывал вице-президент Бразилии Мишел Темер. Последняя по времени встреча на высшем уровне состоялась между Дмитрием Медведевым и нашим президентом Дилмой Русеф на полях саммита группы БРИКС в Нью-Дели в нынешнем году. Активизировался обмен визитами различных делегаций на уровне министерств. Регулярно проводятся межмидовские консультации по широкому кругу международных проблем, ведутся переговоры между министерствами и ведомствами.

- Насколько я помню, господин Посол,  в 2004 году Москва и Бразилиа поставили перед собой цель – утроить наш взаимный товарооборот, доведя его примерно до 10 миллиардов долларов в год. Пока эта амбициозная задача не решена. Как в целом развиваются российско-бразильские торгово-экономические связи?

- По итогам 2008 года наш товарооборот составил 8 миллиардов долларов. А в 2009 – 2010 годах произошел определенный спад, вызванный мировым финансово-экономическим кризисом, который отразился и на России. Но сегодня мы наблюдаем существенный прогресс и в развитии торгово-экономических связей между нашими странами. С 2011 года наметилась тенденция к восстановлению объемов товарообмена, и уже по итогам прошлого года наш товарооборот составил порядка 7 миллиардов долларов. Мы прилагаем усилия, чтобы дальше наращивать наше сотрудничество в этой сфере и реализовывать проекты совместных инвестиций.

Сейчас активно прорабатываем возможность использования для взаимных расчетов наших национальных денежных единиц. Создана рабочая группа, в которую входят представители министерств финансов и центральных банков наших двух стран, которые досконально изучают эту перспективу.

Недавно здесь побывала делегация  во главе с министром сельского хозяйства Бразилии. Она обсуждала с российскими коллегами в Минсельхозе темы импортных квот на поставку бразильской продукции, и прежде всего мяса. Мы стараемся решить все задачи, которые ставит перед нами наше руководство.

- А каковы, господин Посол, на ваш взгляд, перспективы взаимодействия наших стран в области новых и новейших технологий?

- Хотел бы заметить, что в области технологий для нашего сотрудничества заложен большой потенциал нашего взаимодействия. Перед Россией и Бразилией стоят, в общем-то, схожие приоритеты. Как и ваша страна, мы уделяем большое внимание нанотехнологиям, биотехнологиям, разработкам по созданию новых материалов, инновациям в области добычи и переработки нефти. Считаю, что имеются хорошие возможности для совместных проектов. У нас в Бразилии имеются обширные запасы нефти, есть они на континентальном шельфе, существуют и глубоководные месторождения. Поэтому, как мне представляется,  в этой сфере лежат перспективы для взаимовыгодного сотрудничества.   

Нам необходимо развивать взаимодействие и в области космоса. Напомню, что благодаря сотрудничеству с Россией свой первый полет на околоземной орбите смог совершить наш, бразильский космонавт. Целесообразно и в дальнейшем развивать достигнутые результаты в этой области. Я лично заинтересован в укреплении и продвижении взаимосвязей в сфере науки и техники, в частности, в налаживании связей между профильными бразильскими институтами и инновационным центром в Сколково.

- Господин Посол, как вы оцениваете результаты недавней встречи на высшем уровне группы стран БРИКС в Индии?

- Участие в группе БРИКС важно как для России, так и для Бразилии. В рамках этой группы мы развиваем диалог, который необходим для согласования наших позиций в целях выработки консенсусных решений по различным вопросам. Оценивая итоги форума группы БРИКС в Нью-Дели, отмечу, что его участники значительно расширили тематику повестки дня. Изначально она была сконцентрирована на обсуждении торгово-экономических вопросов, а сейчас уже включает многие проблемы международной политики. Была принята декларация БРИКС, в которой поднимаются темы кризиса в Сирии и ядерной программы Ирана. Были подписаны конвенции об использовании национальных денежных единиц во взаиморасчетах в торговле между странами-членами БРИКС. Был проведен ряд встреч на министерском и высшем уровнях. Итоги саммита свидетельствуют о том, что мы наращиваем и укрепляем в рамках группы политический и экономический диалог. Недавно вышел в свет библиографический каталог БРИКС. Страны группы имеют свои сайты в Интернете, на которых освещается разнообразная тематика жизни наших государств. В России и Бразилии созданы и успешно функционируют академические институты, занимающиеся изучением потенциала группы БРИКС, проводятся встречи министров финансов и президентов Центральных банков стран группы. Помимо семинаров по различным темам регулярно проводятся встречи министров сельского хозяйства, министров здравоохранения, высших должностных лиц государств, отвечающих за стратегические вопросы. В целом же, перед БРИКС поставлена задача – дальнейшее углубление диалога и сотрудничества с учетом внешнеполитических приоритетов каждой из стран этой группы. И то, что Бразилия и Россия входят в нее, только способствует приданию более динамичного характера двусторонним отношениям между нашими двумя государствами, которые и без того уже находятся на вполне высоком уровне.

- В России действуют и неправительственные организации, связанные с развитием торгово-экономических связей с Латинской Америкой. Самая активная и компетентная из них, наверное, Национальный Комитет содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки (НК СЭСЛА). Каково отношение вашего Посольства к этой структуре, работающей в форме некоммерческого партнерства и нацеленной на наведение прочных и широких мостов между Россией и Латиноамериканским регионом, в том числе и Бразилии, в торгово-экономической сфере? Сотрудничаете ли вы с НК СЭСЛА и другими подобными организациями? 

- Мы приветствуем любые неправительственные организации, которые занимаются информированием широких бизнес-кругов России о предпринимательских возможностях Бразилии. Посольство будет всячески приветствовать и любые плодотворные, целевые усилия в плане развития двустороннего сотрудничества. Будем стараться и далее поддерживать хорошие рабочие связи с НК СЭСЛА и другими неправительственными организациями, занимающимися развитием связей с Бразилией и всей Латинской Америкой.

Очень важной частью нашего взаимодействия является Деловой Совет «Россия-Бразилия», который почти полностью был образован на базе членов НК СЭСЛА. С нашей стороны ее возглавляет мой близкий друг, бывший министр сельского хозяйства Маркус Винисиус Пратини де Мораес, который искренне заинтересован в развитии российско-бразильских торгово-экономических отношений. В свое время мы вместе работали в министерстве сельского хозяйства, где он был моим начальником. А с российской стороны Деловым советом руководит тоже большой мой друг, вице-президент Внешэкономбанка Сергей Васильев. Он тоже энтузиаст развития российско-бразильских связей. И я вижу, что они работают, есть результаты. Меня это радует.

- Какие перспективы вы видите в дальнейшем развитии двусторонних связей с Россией? Чего не хватает двум государствам для более широкого сотрудничества? Что, по-вашему, наши страны должны предпринять, чтобы и впредь крепли и развивались дружба и взаимодействие России и Бразилии, самопознание двух народов?

- Хочу отметить один весьма важный момент. В последнее время у бразильского бизнеса наблюдается рост интереса к инвестициям в различные секторы российской экономики. Это совершенно новый элемент в наших многолетних взаимоотношениях. И на него следует обратить самое пристальное внимание. Одни бразильские группы совместно с итальянцами, например, вкладывают средства в производство продуктов питания, другие делают инвестиции в производство промышленных двигателей, металлургию, в производство холодильного оборудования в Калининграде, компания «Марко Поло» совместно с КАМАЗом выпускает автобусы и вкладывает капиталы в производство запасных частей к этим транспортным средствам.

Что касается российского частного капитала, то ТНК и связанная с ней ТНК БП недавно купила долю бразильской компании по эксплуатации месторождения нефти в районе бразильской Амазонии, группа «Мечел» — высокоэффективная вертикально интегрированная горнодобывающая и металлургическая компания приобрела часть акций бразильской сталелитейной компании. Еще одна российская фирма собирается приобрести пакет акций одного металлургического предприятия в Бразилии. ГАЗПРОМ недавно открыл свое представительство в Рио-де-Жанейро и занят поиском партнерских связей с «Петробразом» или другими компаниями. Все эти примеры свидетельствуют о том, что сотрудничество между нашими странами выходят на качественно новый уровень развития, которое позволяет отойти от традиционной схемы, замыкавшейся на поставках сырьевых товаров в обоих направлениях.

Думаю, что всячески поощряя интерес наших частных инвесторов к финансированию тех или иных отраслей российской и бразильской экономик, мы сможем и поднять взаимодействие, и еще шире диверсифицировать структуру нашей двусторонней торговли.

Должен вам сказать: я лично заинтересован еще и в том, чтобы налаживались и развивались межбанковские связи. Чтобы открывались филиалы бразильских банков в России и наоборот. Это, на мой взгляд, позволило бы нам оптимизировать финансирование совместных внешнеторговых проектов. Я жду того момента, когда, наконец, Внешэкономбанк примет решение об открытии своего представительства в Бразилии, чтобы уже совместно с нашим Национальным банком экономического и социального развития он мог прорабатывать различные проекты двустороннего сотрудничества в банковской сфере.

Надеюсь также, что Центральный банк Бразилии или какое-нибудь другое кредитно-финансовое учреждение проявит интерес к тому, чтобы выйти на российский рынок банковских и финансовых продуктов. С нетерпением ожидаем также и того момента, когда продукция третьей в мире фирмы по производству авиатехники – нашей компании «Эмбраер» (Embraer - Empresa Brasileira de Aeronáutica) получит, наконец, сертификат на эксплуатацию своих самолетов в России. Полагаю, что между нашими странами существует широкое поле для развития взаимовыгодного сотрудничества. Для достижения позитивных результатов нам предстоит много и активно поработать и сломать давно устаревшие стереотипы в отношении друг друга. Но в целом все-таки, как мне кажется, мы движемся в правильном направлении.

- Нельзя, наверное, не упомянуть и такую увлекательную и сближающую страны и народы область сотрудничества, как культура?

- Мы стараемся донести до россиян разнообразие культурного наследия нашей страны, показать то, что собой представляет современная Бразилия в культурном плане. Мы провели ряд кинофестивалей. В Москве выступали известные бразильские музыкальные коллективы. Все это, полагаю, способствует разрушению устоявшихся стереотипов в отношении Бразилии, которая многим представляется как веселая страна, где танцуют самбу, гуляют на карнавале и играют в футбол. Это все так. Но, кроме того, Бразилия – это промышленно высокоразвитое государство, обладающее передовыми технологиями, собственной авиационной промышленностью, развитой нефтехимией. Мы проводим активную социальную политику в интересах среднего класса, благодаря которой за последнее время была значительно повышена покупательная способность наших граждан. Я убежден, что перед нашим посольством стоят довольно серьезные вызовы. Они связаны с тем, что нам предстоит показать россиянам Бразилию во всем ее многообразии.

- Что вы можете сказать о развитии между нашими странами и такой важной для самопознания народов отрасли, как туризм? Насколько успешно мы взаимодействуем в этой сфере?

- Сейчас, напомню, между Россией и Бразилией действует соглашение, в рамках которого туристы обоих государств могут посещать их без виз сроком до 90 дней. Уверен, что это очень позитивный момент. Он будет способствовать оживлению потоков туристов в обоих направлениях. Я активно выступаю за возобновление прямого воздушного сообщения между нашими странами. В недалеком прошлом российская авиакомпания «Трансаэро» в тестовом режиме организовала чартерные рейсы по маршруту Москва – Рио-де-Жанейро, но этого явно недостаточно. Нам нужны регулярные рейсы между Москвой и Рио-де-Жанейро, между Москвой и Сан-Пауло или столицей какого-либо из северо-восточных штатов Бразилии. Наличие воздушного сообщения будет способствовать тому, чтобы все больше и больше туристов посещали наши страны. Как вы знаете, в 2014 году в Бразилии пройдет Чемпионат мира по футболу, а в 2016-м мы будем принимать Летние Олимпийские Игры. Поэтому наличие прямого воздушного сообщения становится одним из приоритетных элементов нашего сотрудничества и явится залогом успеха в будущем. Без этого будет сложно говорить об увеличении потоков туристов и деловых людей в обоих направлениях. 

- Господин Посол, что вы лично думаете о России? Как вам здесь работается? Согласны ли вы с образным выражением бывшего президента Бразилии Кардозо о том, что «Бразилия – это тропическая Россия»?

- Знаете, наши страны обладают многими совпадающими характеристиками. Бразилия и Россия – это территориальные гиганты, обладающие значительными размерами еще не до конца исследованных территорий. Мы располагаем огромными лесными богатствами. У нас – это тропические леса, расположенные в экваториальном поясе, у России – тайга в зоне умеренного климата. Мы сходимся и в том, что осознаем то важное значение, которое имеем. И бразильцы, и россияне отмечены здоровым национализмом. Россия позиционирует себя как многонациональное государство, Бразилия, хотя и говорит на одном языке, но в основном это страна иммигрантов. У нас собрались выходцы практически со всего света, но все они считаются бразильцами. Вы упомянули образную фразу, сказанную когда-то бывшим президентом Бразилии Фернандо Энрики Кардозо «Бразилия – это тропическая Россия». Думаю, что это довольно удачное высказывание. Она подразумевает то, что между нашими странами много общего, что обе они стоят перед схожими вызовами, что они обладают схожим разнообразием в природе и пространстве, владеют огромными территориями, которые еще предстоит по-хозяйски освоить.  

- Благодарю вас, господин Посол, за интересную и содержательную беседу.

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs