ГЛАВНАЯ > Культурная дипломатия

Странно, что до сих пор мы так мало узнали друг о друге!

10:41 01.07.2019 • Аида Соболева,

В настоящее время Россия и Иран вышли на уровень стратегического партнерства, вместе решая боевые задачи в Сирии и строя фундамент многополярного мира в противостоянии с США. И в то же время для большинства россиян наш близкий сосед Иран все еще является экзотической и непонятной страной, куда далеко не каждый отправится провести отпуск. В Иране, несмотря на приветливое внимание к российским гостям и желание сотрудничать, чувствуется довольно настороженное отношение к России в целом. Чем это вызвано? И может ли «конструктивное взаимодействие» между политиками двух стран перейти в реальную дружбу между народами? Об этом мы беседовали возле мечети тегеранского парка Лале с господином Рахматуллой Шарифи, в прошлом – крупным руководителем структур иранского Гостелерадио.

 

Для справки: Рахматулла Шарифи Ниараг, иранский журналист и политолог.

Родился в 1960 г. в г. Ардебиле.

После окончания магистратуры Университета «Азад» в г. Ардебиле (по специальности «юриспруденция и политология») работал руководителем отдела новостей на Гостелерадио ИРИ в г. Ардебиле, а затем возглавил Информационное агентство «Седа ва сима» провинции Ардебиль.

В годы Ирано-иракской войны работал военным корреспондентом, делал репортажи с фронта, в том числе о газовых атаках Саддама Хусейна в иракском Курдистане (Халабдже).

С 1994 по 1998 был руководителем представительства Гостелерадио ИРИ в Республике Азербайджан.

С 1998 по 2004 работал генеральным директором отдела новостей и информации Гостелерадио Ирана (IRIB) в г. Тегеране.

С 2005 по 2009 работал директором представительства Гостелерадио ИРИ в г. Москве.

С 2009 по 2011 был генеральным директором Управления международных связей и сотрудничества Гостелерадио Ирана.

С 2012 по 2015 был советником по международному сотрудничеству Высших органов аудита (INTOSAI).

Автор ряда аналитических статей, участник многих региональных конференций по вопросам международных отношений и роли СМИ в обществе, старший политолог Гостелерадио Ирана, член жюри различных телевизионных и кинофестивалей, в том числе в России.

­ – Господин Шарифи, вы не один год прожили в России и много писали о ней как о важнейшем региональном партнере Ирана. Как вы оцениваете отношения между Россией и Ираном на нынешнем этапе?

 

– В настоящее время отношения между Ираном и Россией очень хорошие. Но если говорить о торговле и в целом об экономических связях, потенциал в этой области ещё далеко не использован. Однако я бы хотел немного напомнить об истории отношений между нашими странами, так как без этого трудно оценивать нынешнее состояние в целом.

История Ирана насчитывает несколько тысячелетий. История России значительно скромнее в этом плане. Но на протяжении всей истории России как государства самым крупным ее соседом на юге был Иран. Между ними была общая сухопутная граница и, как вы знаете, Кавказ в то время принадлежал Ирану. От этой границы до центра России – Москвы и Санкт-Петербурга – было не очень далеко. Однако история связей жителей Урала и Сибири с Ираном начинается значительно ранее. Приведу вам один пример: археологи нашли большое количество домашней утвари – посуды из серебра и бронзы времён Сасанидов. Самая большая коллекция находится в петербургском музее Эрмитаж. Все думают, что русские привезли эти экспонаты из Ирана. Однако это не так. Эти предметы были найдены на Урале и в Сибири. И именно местные жители этого региона приобрели их в Иране 1500-2000 лет тому назад. Таким образом, можно сделать вывод, что связи предков нынешних россиян с Ираном значительно древнее создания русской государственности. И ещё один пример. В Нижнем Тагиле, который находится на Урале, сосредоточена металлургическая промышленность. В окрестностях города находятся старинные рудники меди, железа и других металлов. Там же находится вагоностроительный завод. Разработка рудников там началась 300 лет тому назад, то есть во время царствования Петра Первого. Там производили железо и мягкую сталь, делали из них различные предметы, в том числе подносы для посуды. Эти изделия доставлялись и в Иран. Некоторые из них до сих пор сохранились в семьях на севере Ирана! В Нижнем Тагиле, в музее, я видел документ, свидетельствующий о том, что между Россией и Ираном шла торговля через город Нахичевань, который тогда входил в состав Ирана, находился недалеко от Тебриза, а сейчас этот регион является частью Азербайджанской Республики.

В эпоху правления династии Каджаров, особенно в конце ХIX и начале ХХ века, очень многие иранцы обучались в Санкт-Петербурге, в том числе получали образование в дипломатической и военной области. Я вам скажу на ваше удивление, что здание посольства Ирана в Петербурге 120 лет тому назад было красивее нынешнего в Москве. В то время в посольстве Ирана в России работал Хамидолла Мустафи. В своих мемуарах он отметил, что иранцев очень хорошо знают в Санкт-Петербурге: в одном из ресторанов, который он посетил, были иранские блюда, а «оркестр, узнав, что мы иранцы, заиграл персидскую мелодию».

История ирано-российских связей весьма интересна. Изучение Востока и само востоковедение начались благодаря иранским учёным, проживавшим на Кавказе, который являлся тогда иранской территорией. После присоединения этой территории к России они переехали в Санкт-Петербург и Москву. Первым деканом Восточного факультета Санкт-Петербургского университета был Мирза Казым-бек, сын улема из Решта.

Ухудшению отношений между нашими странами послужили две причины. Одной из них стала колонизация Индии англичанами. Индия была изобильным краем и стала для англичан богатым кладом. Англичане опасались, что русские нападут на Индию и захватят её. Откуда они могли напасть? Через территорию Ирана. И поэтому англичане постарались рассорить Иран и Россию и добиться враждебных отношений между ними. Англичане регулярно стали засылать своих лазутчиков в Иран и вмешиваться во внутреннюю политику нашей страны, захватили Герат, способствовали войне между Россией и Ираном в начале ХIX века. После этой войны Иран значительно ослаб, к чему англичане приложили руку. Таким образом, можно сказать, что этот международный фактор привёл к враждебности в отношениях между Ираном и Россией. Этой враждебности также способствовало вмешательство Франции 150 тому назад. Затем началось вмешательство американцев, которые стали проводить аналогичную политику в Иране. В то время Российская империя хотела стать ещё могущественнее, иметь всё большую территорию. Таковой Российская империя могла стать за счёт аннексии земель Ирана, Османской империи, а также Средней Азии. Россия начала войну на Кавказе и захватила его. Это, конечно, весьма негативно отразилось на отношениях между нашими странами. Русско-иранская война в общей сложности продолжалась 13 лет, в результате чего Иран понёс большие людские потери и экономическая обстановка резко ухудшилась.

Ещё более удручающей экономика стала в Первую мировую войну, особенно после свержения русского царя и прихода к власти коммунистов в России. Царские рубли, которые были у иранских купцов, превратились в простые бумажки. Помимо этого, коммунисты хотели создать одно единое мировое пролетарское государство. И на этом пути они стремились «советизировать» такие иранские земли как Хорасан, Курдистан и Азербайджан: стали подстрекать сепаратистов во главе с Пишевари создать независимый Азербайджан, такую же политику они проводили в Курдистане и Хорасане. Несомненно, эти действия весьма негативно повлияли на взаимоотношения между двумя государствами. Позднее Советское правительство пошло на сближение с правительством доктора Моссадыка, желая расчленить Иран. Вмешались американцы, совершив переворот. Советский Союз перестал поддерживать Мосаддыка. Правительство Мосаддыка пало. Отношения по сравнению с царским периодом ещё более ухудшились. Затем после победы Исламской революции в Иране Советский Союз стал помогать иранским левым группировкам, в том числе нелегальной партии Туде.

Ныне нет царской России, нет и Советского Союза. Путин не царь и не Сталин. Он избран народом в качестве президента. Он является демократом. Однако в исторической памяти иранского народа остались те времена, когда между двумя странами была война и последующие не лучшие периоды. Этому способствует и западная пропаганда против России. Ее осуществляют американцы и европейцы, желающие установления во всем мире прозападного режима, персоязычные СМИ, находящиеся за рубежом. Да и в самом Иране, конечно, имеются прозападно настроенные люди. Они утверждают, что Россия – наш исторический враг и ей нельзя доверять. Они также говорят, что нынешняя Россия похожа на царскую и коммунистическую, что в России нет ни образования, ни науки, ни высоких технологий. Любую ошибку или просчёт России они преувеличивают. Приведу пример: если случается катастрофа с самолётом западного производства,они просто констатируют, что самолёт разбился, а если падает самолёт ТУ, они объявляют, что произошла «очередная катастрофа с самолётом российского производства». Каждый раз, когда в российских СМИ появляется какая-то антииранская статья, они в социальных сетях всячески раздувают её и подчёркивают, что россияне не желают улучшения российско-иранских отношений.

Говоря о торгово-экономических связях, следует отметить ряд событий из истории. Сто с небольшим лет назад Россия была крупнейшим торговым партнёром Ирана и по экспорту, и по импорту. В период Первой мировой войны, а также сразу после неё, в России оставалось немало иранских товаров и банковских вкладов. И, как я уже упомянул, после прихода к власти коммунистов царские рубли мгновенно «сгорели». Иранские купцы понесли большие убытки. Во время правления Горбачёва и после распада Советского Союза многие жители Туркменистана, Азербайджана и Армении закупили большое число иранских товаров на советские рубли, которые тоже превратились в простые бумажки.

 

– Но ведь после распада СССР прошло почти тридцать лет. Мир меняется. Россия и Иран тоже. Что мешает наладить отношения сегодня?

– Поговорим о сегодняшнем дне. Сейчас самое благоприятное время для развития связи между нашими двумя странами. Мы соседи. Если мы приобретем какие-то товары из Финляндии, то доставка осуществится в течение месяца. Если же мы закупим товар в России, то доставка груза составит лишь пару дней. Это из Москвы, а из Махачкалы ещё быстрее, если будут прямые авиарейсы в Иран. Сейчас их нет. Но почему бы их не организовать?

Благодаря хорошим отношениям наши страны могут установить мир и спокойствие в регионе, способствовать развитию демократии и стабильности в нём.

Западная пропаганда рисует звериный образ России в виде медведя. Такова пропаганда Соединённых Штатов Америки и других западных стран, которая ведется в течение последних 50 лет. Но я жил в России и знаю, что россияне в массе своей добрые и миролюбивые люди. Отношение русских к кавказцам, афганцам, населению Средней Азии значительно лучше, чем у западников. Действительно, у иранцев остался неприятный осадок от России, которая постоянно, в каждом прошедшем столетии «откусывала» от него территории, вводя свои войска в такие крупные города как Ардебиль, Тебриз и даже Тегеран! Полковника Ляхова, который в 1908 году расстрелял иранский парламент, до сих пор вспоминают с тяжелым чувством. Но сейчас все это необходимо стереть из памяти. Для развития отношений созданы благоприятнейшие условия. У наших руководителей, политиков, учёных имеется в настоящее время оптимизм в этом вопросе. И отношение к России и к Путину не такое, каким было в целом отношение к Советскому Союзу. По мнению иранцев, Путин является умным и справедливым руководителем страны. Опыт сотрудничества России Ирана в Сирии показал, что оно успешно в борьбе против ИГИЛ, которое, по сути, было создано США. Эта борьба позволит сохранить суверенитет и независимость Сирии. У Ирана и России есть совместный успешный опыт решения конфликта в Таджикистане – именно благодаря нашим странам там был установлен мир после гражданской войны. Вот в Карабахе у России и Ирана не получилось установить мир, потому что вмешались западные страны. Нынешняя враждебная политика западных государств по отношению к России, как ни странно, может способствовать сближению между нашими странами, в котором заинтересованы и в Иране, и в России. О необходимости сотрудничать в разных сферах говорят руководители обоих государств и правительств, учёные, журналисты. Но сотрудничество продвигается очень медленно. Почему?

Причина заключается в том, что мы плохо знаем друг друга. Я убедился, что русские плохо знают Иран. Ничего не знают о нашем экономическом положении, ничего не знают о той общественной атмосфере, которая царит в нашей стране. Приведу пример. Когда я был руководителем представительства Гостелерадио Ирана в Москве, ко мне с письмом обратилось руководство одного из ведущих российских телеканалов – с просьбой организовать съемки репортажа в Иране. Я спросил о теме репортажа. В ответ было сказано, что они хотят снять рынок верблюдов в Тегеране. Они слышали, что в Тегеран когда-то заходили караваны верблюдов, и представляли себе, что иранцы до сих пор разъезжают по улицам столицы на этих животных. И такова информированность одного из руководителей российских СМИ! Что же знают в народе о нашей стране?

Мы хотели пригласить посетить Иран одну уважаемую женщину из Казани. Она в испуге отказалась. Я пригласил руководителя одного из российских региональных радиоканалов. Она сначала тоже испугалась ехать. Когда же она всё-таки отважилась, то, вернувшись, поделилась восторженными впечатлениями от Ирана.

Иранцы не имеют правдивой информации о России. Они не знают, что в России высокоразвитая экономика, выпускается отличная продукция, множество интересных музеев, очень красивая природа.

В течение ста лет между Россией и Ираном была стена, и мы были практически лишены информации друг о друге. Эта стена рухнула 27 лет тому назад. Странно, что до сих пор мы так мало узнали друг о друге!

Торговые отношения тоже налаживаются с большим трудом. Почему? Потому что торговля, скажем, у Ирана с Китаем или Францией организована на основе международных правил. Если же какой-то иранский предприниматель, закупивший товар в России, по какой-то причине его не получил, то он не сможет возвратить свои деньги, потому что отсутствует страхование грузов между нашими странами. Соглашение, которое было заключено между Россией и Ираном, к сожалению, так и осталось на бумаге. Государственные структуры, работающие в торгово-экономической области, не осуществляют необходимые действия. Например, нет межбанковского сотрудничества.

Если мы захотим поехать в Россию, то возникают проблемы в оформлении виз, которые занимают довольно длительное время. Речь идет о простой туристической визе. Видимо, с такими же трудностями при оформлении визы сталкиваются и россияне, несмотря на ряд важных соглашений в последние годы.

У нас такая богатая традиция взаимных отношений! Но мы не смогли за 30 лет решить проблему, связанную с западной пропагандой против наших стран. Между нами заключено столько соглашений и договоров, что, казалось, можно было бы легко решить все имеющиеся проблемы. Но они не решаются! Что же необходимо сделать? Перед СМИ обеих стран стоит задача взаимно познакомить наши народы с тем, каковы современные Россия и Иран. Иранец должен знать, что он может увидеть и с чем может столкнуться в России. То же самое относится и к россиянам. Необходимо снять очень много документальных фильмов и интересных репортажей о наших странах.

Я лично способствовал тому, чтобы многие российские тележурналисты выезжали в Иран и готовили большое количество репортажей. Но далеко не все, что они сняли, было показано в эфире. Это же относится и к Ирану. Определённые люди, которые мешают этой работе, «вставляя палки в колеса», есть в обеих странах.

Взаимовыгодная торговля всегда сближала разные страны. И в Иране можно очень недорого купить фрукты, доставив их в течение суток. Однако Россия закупает фрукты в Южной Америке. Но какое расстояние этот груз должен преодолеть и в какую сумму он обойдётся, прежде чем попадёт на прилавок и на ваш стол! Каков объем взаимной торговли? (Достает записную книжку). Я вам скажу, что общий объем внешней торговли России составляет 840 млрд. долларов в год, из них 690 млрд. экспорт и 150 млрд. импорт. При этом товарооборот между Россией и Ираном в 2017 году всего лишь 1,7 млрд., из которых 1,2 млрд. составляет российский экспорт, а импорт из Ирана в Россию – 590 млн. долларов. В то же время товарооборот между Россией и Турцией равен 10 млрд. долларов, а между Ираном и Китаем - 30 млрд. долларов. Неужели товарооборот между Россией и Ираном не может достичь даже 3 млрд. долларов?

Когда я был начальником главного управления международных связей Гостелерадио Ирана, я принял несколько делегаций представителей СМИ Китая. Прежде, чем приступить к подготовке своих репортажей, они досконально изучили полный ассортимент иранской продукции и обратили внимание на товары, которые могут заинтересовать китайцев. Общий товарооборот между Ираном и зарубежными странами составляет 107 млрд. долларов, в том числе экспорт 60 млрд. долларов. Примерно половина этой суммы приходится на ненефтяной экспорт. Почему же такая печальная статистика в российском импорте из Ирана? Ответ прост: вы не знаете нашу продукцию! Как же можно решить эту проблему?

Очевидно, Россия должна посылать к нам больше представителей СМИ. В обеих странах проходят взаимные выставки. Но их число невелико, да и сами они не могут дать полного представления о выпускаемой продукции. По моему мнению, надо значительно увеличить число организуемых выставок и вообще надо организовать в Тегеране одну постоянную выставку российской продукции. Она весьма интересна! Я имею в виду пшеницу, продукцию деревообрабатывающей промышленности, нефтехимии.

Продукция Ирана отнюдь не ограничивается коврами и фисташками. В Иране вы можете увидеть одновременно четыре времени года. Поэтому практически круглый год мы можем поставлять огурцы, помидоры, зелень и другую сельскохозяйственную продукцию. Подобных погодных условий нет в Турции. У нас большие возможности сотрудничества с Россией в аграрном секторе. У вас много свободных, пустующих земель, иранцы могли бы приезжать и осваивать их. Для этого необходимо создавать смешанные компании.

 

– Резюмируя нашу беседу, что бы вы назвали главным рычагом для взаимовыгодного сближения?

– Должен вновь подчеркнуть, что необходимо взаимодействие СМИ обеих стран. Журналисты должны иметь возможность получать полную информацию об экономической, политической обстановке, социальной жизни, культурных событиях страны и, самое главное, правдиво это освещать.

Особо подчеркну, что СМИ должны регулярно давать информацию по торговой тематике. Причём эта информация не должна касаться лишь крупных компаний, транснациональных корпораций, которые, обладая огромным капиталом, могут спокойно осуществлять сделки по всему миру. В первую очередь адресатом информации должны быть бизнесмены среднего звена, заинтересованные в развитии торговли между нашими странами. Предприниматели с двух сторон не должны бояться вкладывать средства в наших странах, для этого оба государства должны создать соответствующие условия и гарантировать, что их капитал останется целым.

Необходимо больше рассказывать о сотрудничестве между учёными и высшими учебными заведениями России и Ирана, развитии научных и межвузовских связей.

Нужно ввести определённые льготы и преференции в оформлении виз между нашими странами или даже сделать безвизовый режим. Помимо этого необходимо снизить тарифы на авиабилеты, что, безусловно, увеличит туристический поток в обе стороны. Нужно активнее использовать так называемые медицинские и лечебные туры. Необходимо создать оптимальные условия для взаимных поездок представителей банков и страховых компаний.

Надо как можно чаще проводить конференции и дискуссии в формате «круглых столов » между учёными, общественными и политическими деятелями, журналистами двух стран. Конечно, для развития отношений большое значение имеют контакты и взаимные договоренности представителей государственных органов. Но хочу подчеркнуть, что именно участие широкой общественности является показателем дружественных связей между иранцами и россиянами. И мне кажется, сейчас у России есть уникальный шанс сделать так, чтобы Иран поверил в то, что она его искренний друг и надежный союзник.

В заключение хочу поблагодарить Вас за предоставленную мне возможность дать это интервью.

Беседу вела Аида СОБОЛЕВА
17 мая 2019 года. Тегеран.

Версия для печати