ENGLISHБеседа министра иностранных дел Республики Словения д-ра Димитрия Рупела с главным редактором журнала "Международная жизнь"
Борис Пядышев. Можно, полагаю, начать наш разговор с упоминания юбилейной даты - 15 лет назад были установлены дипломатические отношения между Россией и Словенией. Под документом стоит ваша подпись. Поздравляю с юбилеем.
Какие, на ваш взгляд, главные итоги российско-словенского сотрудничества в эти минувшие годы?
Димитрий Рупел. Благодарю за ваше любезное поздравление. Действительно, 15 лет назад, в мае 1992 года, я подписал в Любляне Протокол об установлении дипломатических отношений между Республикой Словения и Российской Федерацией.
Хотел бы напомнить также и о том, что в этом году исполняется пять лет с того момента, как в Москве в сентябре 2002 года была подписана Декларация о дружественных отношениях и сотрудничестве между Словенией и Россией, которая представляет собой важную основу для развития всесторонних отношений между двумя государствами. Поэтому мы с вашим министром иностранных дел Сергеем Лавровым, посетившим 14 ноября 2007 года Словению с официальным визитом, были едины в оценке того, что отношения между Словенией и Россией прекрасные, и мы можем с гордостью смотреть на пусть краткую, но уже богатую историю наших межгосударственных контактов.
Вообще же, интенсивность сотрудничества во многих сферах постоянно растет. Без сомнения, можно говорить о том, что - особенно в последние годы - произошел качественный сдвиг в двусторонних контактах, о чем свидетельствуют и многочисленные визиты на высшем и высоком уровне.
С особым удовлетворением я констатирую также, что очень хорошими являются не только политические отношения между двумя государствами, успешным является также экономическое сотрудничество. Все указывает на то, что наш торговый обмен в 2009 году составит 2 млрд. долларов, достигнута цель, которую поставили Президент Владимир Путин и председатель правительства Янез Янша в 2006 году во время официального визита словенского премьер-министра в Москву. Радует то, что крепнет инвестиционная деятельность, причем в обоих направлениях, и именно в текущем году российские инвесторы впервые пришли на словенский рынок. Чувствуются позитивные сдвиги и в других сферах. Так, как раз в ноябре было подписано Соглашение между правительством Республики Словения и правительством Российской Федерации об урегулировании обязательств бывшего СССР по расчетам, связанным с товарооборотом между бывшей СФРЮ и бывшим СССР. Таким образом, после нескольких лет переговоров решен и последний крупный открытый вопрос в двусторонних отношениях между нашими государствами.
Борис Пядышев. В 2008 году Словения возьмет на себя важную миссию - станет председателем Евросоюза. Как в широком политическом и практическом плане вы формулируете для себя задачи и возможности этой миссии? И как использовать возможности расширения сотрудничества ЕС с Россией?
Димитрий Рупел. Председательство в Совете Евросоюза - это, несомненно, проект, требующий активизации всех наших ресурсов, как кадровых, финансовых, так и технических. Однако мы уже неоднократно доказывали, что можем сделать больше, чем на первый взгляд способны сделать два миллиона нашего населения. Об этом наглядно свидетельствует наш опыт непостоянного членства в Совете Безопасности ООН в 1998-1999 годах, а также наше председательство в ОБСЕ в 2005 году. Мы гордимся этим. При этом растут и наши внешние амбиции - мы хотим доказать и другим, что небольшая Словения может председательствовать в Совете ЕС, представляющем почти 0,5 млрд. европейцев. В этом смысле наши возможности практически неограниченны. Мы сознаем свои способности, поэтому при определении приоритетов мы остались на твердой почве. Задачи, которые выпадут на нашу долю в первой половине 2008 года, будут частью унаследованной нами повестки, ситуации в мире и наших желаний. Мы верим, что вместе с европейскими партнерами справимся с ними хорошо. Председательство в Совете ЕС - это исключительно ответственная и напряженная работа.
В связи с этим хочу подчеркнуть, что для нас Россия является стратегическим партнером. Я уверен, что новое рамочное соглашение углубит и актуализирует европейско-российские отношения. В последнее время в переговорах с нашими партнерами по Евросоюзу и с российской стороной мы отметили позитивные надежды в связи с началом переговоров о новом соглашении. Нам хочется, чтобы эти ожидания воплотились именно в период словенского председательства и чтобы мы вместе с Россией могли начать писать новую главу нашего сотрудничества.
Борис Пядышев. Среди прочих проблем в этом плане выдвигают вопросы энергетической безопасности, а конкретно - условия и маршруты поставок российских газа и нефти в Европу. Как можно понять, разумное решение нужно всем сторонам, не так ли?
Димитрий Рупел. Непременно. Словения в период своего председательства в Евросоюзе уделит особое внимание углублению равноправного энергетического диалога с Российской Федерацией и укреплению вложений в энергетические связи с соседними регионами. Мы убеждены, что бесперебойное энергоснабжение отвечает как интересам Российской Федерации, так и ЕС, и поэтому важно достичь политического взаимопонимания также и с важнейшими транзитными государствами. Российская Федерация на протяжении десятилетий является надежным поставщиком энергоносителей, поэтому мы хотим такие отношения поддерживать и углубить их коммерческую составляющую в будущем.
Традиция активного продвижения прав человека
Борис Пядышев. Имел удовольствие 27 сентября в Нью-Йорке слушать выступление главы делегации Словении на 62-й сессии Генассамблеи ООН. Четкое и ясное изложение.
Словения, как и другие представители мирового сообщества, на первое место выдвинули проблему климатических изменений. Что, по вашему мнению, следует в конкретном плане предпринять в европейском контексте?
Фото Д.Рупел: "Мы с министром Сергеем Лавровым, посетившим в ноябре 2007 года Словению, едины в оценке того, что отношения между Словенией и Россией прекрасные".
Димитрий Рупел. Я рад, что выступление нашего председателя правительства вам понравилось. Я тоже думаю, что климатические изменения представляют собой серьезную опасность для всего человечества и поэтому требуют эффективных и незамедлительных мер. Поэтому я рад, что в рамках встречи на высшем уровне в Нью-Йорке руководители государств впервые конструктивно обсудили климатические изменения, тем самым было выражено общепризнанное значение данного вопроса, а также политическая воля к достижению прогресса в его решении. По сути дела, эта тематика существенным образом отметила общий ход дискуссий 62-го заседания Генеральной Ассамблеи ООН.
Вопрос о климатических изменениях будет также одной из приоритетных задач председательства Словении в Совете ЕС. В этой роли мы будем стремиться к исполнению принятых международных обязательств по сокращению выделения парниковых газов на глобальном уровне. На это будут направлены усилия по обеспечению согласованности внутренней политики стран ЕС по снижению отрицательных воздействий климатических изменений с внешними политиками ЕС, такими как политика торговли и развития, в том числе в составе так называемого энергоклиматического пакета.
Борис Пядышев. Словения избрана членом Комитета ООН по правам человека. Это еще один показатель международного авторитета Республики. Какие первоочередные задачи в этом плане вы видите в своем регионе и в более широком плане? Расскажите, в частности, о фонде "Вместе" и других инициативах Словении.
Димитрий Рупел. Процесс возникновения современного словенского государства тесно связан с продвижением прав человека. Поэтому вы меня поймете, если я скажу, что этому вопросу мы всегда будем уделять большое внимание и что наше недавнее избрание в Совет ООН по правам человека означает для нас крупное признание. В связи с этим я благодарен российской стороне за поддержку нашей кандидатуры. Полагаю, что это избрание позволяет нам надстроить уже сейчас богатую традицию активного продвижения прав человека в нашей внешней политике, прежде всего в области предотвращения насилия над детьми, проблематике детей в военных конфликтах, деятельности по отмене смертной казни и борьбе за равноправие полов.
Словения с ее гуманитарными проектами и проектами развития особенно деятельна в регионе, с которым нас - невзирая на распад некогда общего государства - связывают многочисленные исторические, культурные и человеческие контакты. В рамках этого, несомненно, выделяется упомянутая вами организация "Вместе", сосредоточившая свои усилия на комплексной помощи и защите детей, пострадавших от войн и тяжелых социальных условий. Многолетние программы организации в регионе в целом и консультативные центры для детей, подростков и родителей в Боснии и Герцеговине, Сербии и Косове оказали помощь тысячам детей и подготовили тысячи учителей к оказанию квалифицированной помощи. Особо хочу отметить то, что организация без промедления откликнулась и на трагедию в Беслане и, взаимодействуя с местными властями, успешно осуществила программы психосоциальной реабилитации детей также и в Северной Осетии.
Борис Пядышев. Известно, что более 10% численности словенских вооруженных сил участвуют в миссиях за рубежом по мандату СБ ООН. Интересный факт. Где и как? Насколько успешно?
Димитрий Рупел. Как вам, наверное, известно, в Словении в 2003 году был отменен призыв, таким образом, с того самого момента наши вооруженные силы состоят лишь из профессиональных военнослужащих, которых сейчас примерно 7 тысяч. Учитывая то, что с марта по август этого года в Косове в составе сил НАТО находился целый батальон словенской армии, можно фактически сказать, что в тот период каждый десятый словенский солдат служил за рубежом.
Однако же я хочу подчеркнуть, что опыт, приобретенный Словенией в ходе участия в операциях и миссиях за рубежом, исключительно позитивен. Все это время наши военные повсюду хорошо принимались местным населением, в том числе и сербами, и албанцами. Сейчас за рубежом находится около 300 словенских военных, которые, помимо Косова, задействованы также в операциях НАТО и миссиях в Афганистане и Ираке, в операциях ЕС - это операция "Алтея" в Боснии и Герцеговине, а также в операциях под командованием ООН в Сирии и Ливане.
Борис Пядышев. Привлекает внимание словенская инициативность в межкультурном и межцивилизационном диалоге, особенно в Средиземноморском регионе. Как, в частности, продвигается дело с созданием Евро-средиземноморского университета?
Димитрий Рупел. Принимая во внимание, что Евросоюз объявил 2008 год Годом межкультурного диалога, это непременно будет одним из приоритетов председательства Словении в Совете ЕС. В качестве одного из главных вкладов Словении в этой области мы планируем учреждение Евро-средиземноморского университета, который будет находиться в Словении. Университет будет учрежден на основании международного договора, у него будут программы последипломного уровня, интердисциплинарные, сосредоточенные на темах Средиземноморья, имеющие исследовательскую направленность, при реализации будет участвовать академический состав всего евро-средиземноморского пространства. Протоколы о сотрудничестве уже подписали многие региональные институты и университеты, со многими в настоящее время еще ведутся переговоры. Евро-средиземноморский университет получил поддержку также со стороны министров иностранных дел в заключительной декларации партнерства Евромед в ноябре 2007 года в Лиссабоне. Торжественное подписание учредительного договора планируется на июнь 2008 года. В 2008-2009 годах аккредитованные программы будут проходить в рамках сотрудничающих университетов, а с собственными аккредитованными программами Евро-средиземноморский университет начнет свою деятельность в 2009/2010 учебном году.
"Русская часовня"
Борис Пядышев. Недавно в словенском посольстве в Москве состоялось милое торжество - презентация книги "Русская часовня под перевалом Вршич", в которой талантливо описываются события на Балканах в Первую мировую войну, словенско-русские связи того и нынешнего времени.
Ваши впечатления об историческом прошлом наших народов, о том, как эта общность проявляется в наши дни?
Димитрий Рупел. Меня радует, что вы упомянули Русскую часовню, которая уже стала настоящим символом дружественных отношений между нашими странами, хотя ее возникновение связано с трагическим событием. Как известно, ранней весной 1916 года снежная лавина накрыла около 300 русских военнопленных, которые вместе с тысячами своих собратьев по несчастью в тяжелых условиях строили стратегическую для габсбургской армии дорогу через перевал Вршич. Уцелевшие русские солдаты в память о своих погибших товарищах на этом месте возвели чудесную деревянную часовню, о которой затем окрестные жители заботилось на протяжении десятилетий.
После обретения Словенией независимости именно по инициативе этих словенцев в память о погибших русских солдатах ежегодно, в конце июля, стали проводить мемориальную церемонию, которая вскоре стала значить больше, чем мыслилось изначально. Помимо поклонения памяти жертв трагедии Первой мировой войны здесь проходят ежегодные встречи, собирающие немало представителей политических, экономических кругов, деятелей культуры, церковных иерархов обеих стран. В этом году такое событие стало уже 16-м.
Мы в Словении придаем этим встречам большое значение. В прошлом году, когда отмечалось 90-летие со дня трагедии под Вршичем, встреча у Русской часовни проходила под личным покровительством председателя правительства Словении Янеза Янши, в этом году эту почетную функцию принял на себя я. Российская сторона на этих встречах, помимо высоких представителей Русской православной церкви, обычно бывает представлена также депутатами российского парламента - Государственной Думы и Совета Федерации.
Однако Русская часовня - не единственный пример исторически обусловленного сотрудничества Словении и России. Наши страны успешно взаимодействуют в рамках Форума славянских культур, учрежденного в 2004 году в Любляне. Форум, являясь институтом нового времени, продвигает сохранение и развитие культурных ценностей, традиций и содержания, объединяющих страны, население которых говорит на славянских языках. В период председательства Словении в Совете ЕС предусмотрена презентация деятельности ФСК для широкой европейской общественности. В связи с этим мы планируем весной 2008 года привезти из Санкт-Петербурга в Брюссель основную часть выставки "Славяне Европы и народы России", ведутся переговоры также и о сопутствующей выставке программе. Такая совместная акция нам представляется как нельзя более уместной в свете того, что Словения будет первой славянской страной, которая примет председательство в Совете ЕС.
Холодильник, украшенный кристаллами
Борис Пядышев. У меня на подмосковной даче, признаться, установлен водонагревательный котел словенской фирмы "Горенье". Работает надежно. Как вы расцениваете состояние и перспективы торговых связей, особенно поставок качественных промышленных и продуктовых товаров для населения?
Димитрий Рупел. Я рад, что словенские товарные знаки столь узнаваемы в России. Да, "Горенье" славится надежностью товаров и, как мне известно, в последнее время все больше внимания уделяет также дизайну. Я даже слышал, что самый дорогой холодильник из серии, украшенной кристаллами, был продан как раз в Москве. Вообще же, на российском рынке присутствует ряд известных словенских производителей, например фармацевтическая компания "Крка", которая именно в Подмосковье открыла один из своих самых современных заводов по производству лекарственных препаратов, а компания "Колинска" занимает второе место среди производителей детского питания, что красноречиво подтверждает качество ее продукции.
В общем и целом мне представляется, что российские покупатели хорошо принимают словенские товары, и это видно уже по тому, что объем экспорта словенской продукции в Россию за последние пять лет вырос почти наполовину. Эта тенденция сейчас на подъеме, и если в прошлом году общий товарооборот уже превысил 1 млрд. долларов, то все говорит за то, что уже до конца будущего года его можно удвоить. Этому, я считаю, способствует и стремление словенских фирм в регионы, всемерно поддерживаемое и словенским государством. Так, в мае этого года Словения открыла в Самаре свое консульство, в настоящее время мы думаем о том, чтобы открыть хозяйственные представительства в Казани и Екатеринбурге.
Борис Пядышев. Немало русских предпочитают проводить отдых на прекрасных пляжах Словении. Во всяком случае, мой внук Вася вполне этим доволен, двухлетней внучке Маше еще предстоит испытать это удовольствие. Как вы полагаете, насколько возможно расширение туристической индустрии, ориентированной на русских? В том числе путем привлечения к этому российских бизнесменов, которые, надо полагать, имеют практический интерес к этому?
Димитрий Рупел. Словенское побережье с его 48 километрами невелико, но очень красиво, поэтому меня не удивляет то, что ваш внук остался доволен. Я уверен, что после скорого завершения реконструкции прекрасного старого отеля "Палас" в Портороже наша Ривьера станет еще привлекательнее для российских гостей, которые придерживаются высокого стандарта и рассчитывают на самое лучшее.
Вообще, как я знаю, Словения в России известна прежде всего курортным и горным туризмом, который у нас очень развит. Уже сейчас имеется ряд специализированных туристических агентств, которые весьма хорошо работают, и я ожидаю, что вскоре у них работы сильно прибавится. Ведь после вступления Словении в Шенгенскую зону 21 декабря к нам будет приехать еще легче, чем раньше. Это существенно, поскольку, наконец, в отношениях государств контакты между людьми играют самую главную роль.
Борис Пядышев. К сожалению, на постъюгославском пространстве сохраняется очаг напряженности - Косово. Пока наиболее упоминаемый план урегулирования ситуации не работает, поскольку не учитывает в полной мере сложности внутренней ситуации.
Как все же, по вашему мнению, можно прийти к договоренностям, которые позволили бы найти компромисс, учитывающий интересы сторон?
Димитрий Рупел. Мы в ЕС подчеркиваем, что возврат к состоянию, которое было до 1999 года, невозможно. Известно, что Косово, по югославской Конституции 1974 года, наделялось практически теми же правами, что и Республика, но эту автономию попрала армия Милошевича, после чего началась гуманитарная интервенция международного сообщества. Сейчас Косово живет отдельно от Сербии. Нам в ЕС хочется, чтобы жители Западных Балкан, и в том числе сербы и косовары, поскорее снова объединились в составе Европейского союза. Это единственная серьезная и долгосрочная альтернатива нынешнему положению.
В настоящее время остается на столе план Ахтисаари, который в числе прочего предусматривает достаточное число мер по защите меньшинств, а также исторических мест, которые для кого-то являются святынями. Одна сторона его еле-еле приняла, другая отклонила. Однако этот план учитывает особые отношения между Сербией и Косовом и специфику Косова в целом. Как мне представляется, о наблюдательной роли международного сообщества как ключевой части этого решения слишком часто забывают или упускают ее из виду. Но переговоры продолжаются, и это дело обеих задействованных сторон - найти компромиссное решение.
Тройка стремится найти решение, которое основывалось бы на специфике Косова и особых отношениях между Косовом и Сербией. Но время, отпущенное для переговоров, истекает, поскольку нынешний статус-кво невыносим. Я глубоко убежден в том, что оптимальное и долгосрочное решение косовской ситуации заключается в европейской перспективе Сербии и территории, которую мы сейчас называем МООНК/Косово. То есть должна существовать четкая перспектива для этой части Европы - в обозримом будущем стать частью ЕС, и тогда договоренность о будущем статусе дастся легче и безболезненнее для обеих сторон.
На предстоящем саммите Евросоюз - Россия в Ханты-Мансийске
Борис Пядышев. Приближается 2008 год. Мы поздравляем вас, уважаемый господин министр, с Новым годом! Желаем вам и всем словенским друзьям - братьям и сестрам счастья, здоровья и дружбы между словенцами и русскими.
Димитрий Рупел. Искренне благодарю за ваши радушные слова. Я также поздравляю вас и желаю всего самого наилучшего в новом году, который будет значимым как для нас, так и для вас. В то время как нас ждет председательство в Евросоюзе, вас ожидают президентские выборы. Поэтому хотелось бы, чтобы мы на предстоящем саммите Евросоюз - Россия в Ханты-Мансийске в июне 2008 года имели возможность поздравить друг друга с тем, что мы успешно справились с этими вызовами.
