ENGLISH
12:59 04.03.2013 • 
Наша встреча произошла в Посольства в доме № 8 на улице Серпуховской вал. Посол Мария Луиса Рамос Урсагасте встретила приветливо, любезно и откровенно ответила на все мои вопросы.
Первые дипломатические контакты между Российской империей и Боливией берут начало 9 августа 1898 года. Именно в тот день боливийский посланник в Париже Франсиско де Аргандонья вручил российскому царю Николаю II верительные грамоты и был аккредитован в качестве посланника Боливии в нашей стране.
Однако связи между двумя государствами активного развития не получили. Дипломатические отношения с Советским Союзом боливийские власти установили 18 апреля 1945 года. Посольства же были открыты лишь в 1969.
А 27 декабря 1991-го Боливия признала Российскую Федерацию в качестве продолжателя СССР. Таковы основные исторические вехи наших отношений. Так уж сложилось, что, начиная с 2000 года, мне довелось интервьюировать всех боливийских послов. Мария Луиса Рамос – четвертая глава диппредставительства в России за минувшие двенадцать с лишним лет.
-Уважаемая госпожа Посол, представьтесь, пожалуйста, нашим читателям, расскажите о себе, семье.
- С удовольствием расскажу. Я родилась на юге Боливии, в районе, который носит название Чако. Это очень жаркое место в стране. Там красивая природа, много зелени. Мои родители – школьные учителя. Но, к сожалению, мое детство было омрачено: отца арестовали и посадили в тюрьму за его политические убеждения. Это случилось в годы диктатуры генерала Уго Бансера Суареса. Наша семья была вынуждена покинуть родную землю и перебраться в другое место. Я тогда была еще ребенком, хотя этот факт вопиющей несправедливости заставил меня еще в детстве задуматься о необходимости защищать свои права и политические убеждения. И мне никогда не было стыдно за то, что мой отец за свои взгляды оказался в тюрьме.
- Ваши родители были учителями, а жили вы в сельской местности, стало быть, были еще и крестьянами?
- Нет, мы жили рядом с крестьянами, были связаны с аграрным сектором как просветители, сами не пахали и не сеяли. Родители учительствовали. У меня было еще четверо братьев и сестер. И вся наша семья всегда жила в атмосфере заботы о судьбах своей страны, живо интересовалась политическим положением в ней. И эта атмосфера практически с детских лет сформировала меня как политика.
В 1986 году я была направлена на учебу в Советский Союз, в Москву, в Российский Университет Дружбы Народов (тогда им. Патрисио Лумумбы, сейчас - РУДН). Думаю, что именно в его стенах я приобрела первый дипломатический опыт. Разумеется, я имею в виду «народную дипломатию». Потому что, именно студенткой научилась по-настоящему уважать другие народы, государства, иные культуры и религиозные верования. Это был очень полезный опыт. В РУДН, где в то время обучались представители многих десятков стран и народов, мне посчастливилось многое познать о мире и населяющих его людях, а самой быть «народным послом» Боливии, рассказывать своим «однокашникам» о своей стране, ее народах, природе, традициях, политике властей и сопротивлении угнетаемого населения. Убеждена, что такой опыт общения необходим любому будущему дипломату. Он должен знать, прежде всего, свой народ, свою страну, а потом и государства, где предполагает работать, те народы, с которыми ему предстоит общаться. И что еще весьма важно – уважать и любить эти страны. И я признательна судьбе, что получила образование именно в вашей великой многонациональной державе. А знание русского языка мне очень помогает еще ближе познать русский народ. Тем более, что с нашим президентом Эво Моралесом мы разделяем взгляд на народную дипломатию как дипломатию для народов. Но не для богатых элит. Это означает, что мы, дипломаты, обязаны работать не только с правительством страны, в которой аккредитованы, но и вести диалог с ее народом, изучать и понимать его жизнь, его чаяния. Нужно знать его организации, ассоциации, культуры, религии. И мы в Боливии немного изменили традиционное понятие «дипломатия», и называем ее «дипломатическим коктейлем». Он состоит из знания страны пребывания, встреч с людьми различных взглядов и убеждений, поездок в различные регионы. Я, к примеру, много езжу по Российской Федерации, хотя и столько, сколько бы хотела. Мне довелось проехать всю страну от Москвы до Камчатки, побывать на Байкале, в Бурятии, на Ямале, на севере, зимой погостить в семье местных народностей, посетить Чечню, Грозный. Я уж не говорю о посещении таких прекрасных мегаполисов, как Санкт-Петербург, других великих русских городов. Не раз бывала и в российской глубинке.
- Уважаемая Мария Луиса, как вы стали дипломатом? Насколько мне известно, вы закончили в РУДН факультет, связанный с аграрным профилем, получили специальность «Зоотехник со знанием русского языка». Кроме того, вы магистр социально-экономических наук. А еще окончили агрономический факультет Национального Аграрного Университета в Манагуа (Никарагуа). Стало быть, вы – инженер-агроном. И вдруг – Посол Боливии в такой огромной стране, как Россия?
- Да, по специальности я инженер-агроном. Но, прежде всего, я всегда была и остаюсь политиком. Работала в самой гуще общественных и политических движений Боливии, несколько лет трудилась в крестьянских организациях, защищая права производителей сельскохозяйственной продукции, которая идет на экспорт в Европу, Соединенные Штаты. И в процессе этого взаимодействия хорошо изучила социально-экономическую проблематику Боливии. Уже находясь в этой политической среде, поняла, почему крестьянские организации Боливии отвергают Договор о свободной торговле с США – АЛКА. Этот геополитический проект Соединенных Штатов был нацелен, прежде всего, на то, чтобы фактически аннексировать Латинскую Америку, закабалив ее экономическими средствами. Этот глобальный проект идет вразрез с интересами стран Латинской Америки. Мы несколько лет вели борьбу против АЛКА и свободной торговли с США.
Вместе с тем, боливийский народ отдавал себе отчет в том, что необходимо не только сопротивляться, но и политически созреть для победы путем демократических выборов и привести к власти свое, народное правительство. И в 2005 году мы решили поддержать в качестве кандидата в президенты Эво Моралеса, лидера партии «Движение к социализму». В итоге большинство избирателей отдали свои голоса за него, он одержал победу и в начале 2006 года вступил на пост главы государства. Через некоторое время министр иностранных дел Давид Чокеуанка пригласил меня к себе и предложил работу в министерстве в качестве заместителя министра экономики, то есть, структуры, которая относится к внешнеполитическому ведомству. Сферой моих обязанностей, кроме всего прочего, были вопросы интеграции, которые мне знакомы еще по прежней деятельности. В феврале 2009 года наш президент Эво Моралес посетил с официальным визитом Россию. А когда вернулся в Боливию, назначил меня новым послом в Москве. Я была счастлива и, разумеется, с огромным удовольствием согласилась занять этот ответственный пост. И потому, что не забыла русский язык, и потому, что всегда хотела вновь вернуться в Россию, которую полюбила еще в студенческие годы.
- Госпожа Посол, вы вплотную занимались вопросами интеграции, да и руководство вашей страны активно участвует в интеграционных процессах в Латинской Америке и в мире. Да и боливийская дипломатия активно выступает за независимое, равноправное и суверенное включение в интеграционные группировки. Что вы думаете об этом направлении в боливийской международной политике?
- Сначала скажу еще несколько слов о нашей дипломатии. В новой Боливии дипломатом считается не просто работник, который получил соответствующее образование. Послом у нас может стать любой человек, боливиец, который знает и любит свою страну, который готов достойно представлять ее за рубежом. В другие времена, при других правительствах я бы, например, не имела возможности стать послом, потому что не принадлежала к правящей элите и вообще к экономическим элитам, которые правили страной. Но с тех пор, при правительстве Эво Моралеса у нас многое изменилось. Ныне Боливию за рубежом представляют также и коренные жители страны, индейцы. В своей международной политике новая Боливия не только защищает свои национальные интересы, как это делают все государства, но также огромное влияние уделяет таким важнейшим проблемам, как глобальное изменение климата и защита прав нашей природы, Матери Земли, что равноценно защите прав всех людей на существование в нормальной для обитания окружающей среде. Мы считаем, что нанесения ущерба Матери Земле, природе, которая сегодня уязвима как никогда раньше, просто недопустимо. Считаем, что мы все, жители планеты, обязаны вести борьбу против загрязнения окружающей нас природы. Вот эти темы очень важны и приоритетны для нынешней боливийской дипломатии. Еще можно назвать защиту прав коренных народов, индейцев Латинской Америки которые истреблялись и были беззащитны в течение многих веков.
При правительстве Эво Моралеса независимый голос Боливии, поднимающий упомянутые мной и другие жгучие вопросы международной повестки, стал звучать гораздо громче во всех структурах Организации Объединенных Наций, и особенно на сессиях Генеральной Ассамблеи ООН. Его слышат и поддерживают другие страны и народы. И все это свидетельствует о том, что новая боливийская дипломатия сегодня как никогда ранее активно участвует в международных делах.
Что же касается нашего взаимодействия с интеграционными группировками регионального и континентального масштаба, то и здесь у нашей дипломатии активная позиция. На протяжении всей нашей республиканской истории нас пытались заставить поверить в то, что единственная форма интеграции – это «свободная торговля», при которой степень интеграции измеряется на основе торгового баланса, и при этом не придается значения тому, как он достигается и к каким последствиям эта «свободная торговля» приводит. А ориентир – только на статистические показатели капиталистической системы. Да, торговля была и остается важнейшим элементом двусторонних и многосторонних отношений. Но понятие «интеграция» включает в себя и множество других аспектов, таких, как культура, образование, здравоохранение, межкультурный диалог, создание инфраструктуры для улучшения связей и торговли на взаимовыгодных условиях и, прежде всего, - при уважении прав каждой из стран-участниц процесса на суверенитет и самоопределение.
Сегодня в Латинской Америке и Карибском бассейне существует несколько областей-интеграций, которые дополняют друг друга. Не буду сейчас говорить о каждой из областей интеграции – это займет слишком много времени, а приведу один лишь пример. Боливия – член группы АЛБА – Боливарианского Альянса для нашей Америки, в которую вступила в апреле 2006 года, когда президентом нашей республики стал Эво Моралес. Фундаментальные основы нашего подхода к интеграции изложены в новой конституции Боливии, принятой в 2009 году. Чтобы понять, что нам дало участие в этой интеграционной группе, приведу несколько примеров. В рамках АЛБА боливийцам предоставляется бесплатная медицинская помощь. За последние годы наши граждане получили свыше 50 миллионов безвозмездных консультаций. Кроме того, медицинская помощь включает обеспечение медикаментами, проведение операций на глазах, которые вернули зрение сотням тысяч боливийцев. И это содействие Боливии со стороны Кубы и Венесуэлы основано на солидарности в рамках интеграции, а не на капиталистической концепции выгоды, получения прибыли. А программа обучения грамоте, в которой тоже участвовали страны-члены АЛБА, позволила более, чем миллиону граждан Боливии научиться читать и писать и продолжить дальнейшее образование, что было невозможно при правлении неолиберальных президентов. И эта международное содействие в ликвидации неграмотности позволило ЮНЕСКО объявить Боливию в 2008 году страной свободной от невежества. Теперь программа предусматривает дальнейший процесс по развитию образовательного процесса среди самых широких масс боливийцев, включая индейские народности кечуа, аймара, гуарани и другие.
С помощью интеграционных процессов роль коренных народов нашей страны в построении нового, более справедливого общества в Боливии значительно выросла. Нередко меня спрашивают, верим ли мы в глобализацию. Отвечаю: да верим! Но мы верим в глобализацию солидарности, сотрудничества и взаимного уважения!
Благодаря солидарной, равноправной и дружеской интеграции, а также социальным программам правительства Эво Моралеса нам удалось добиться успехов в экономике. В 2012 году в Боливии сложилось положительное сальдо торгового баланса (1,7 миллиарда долларов), тогда как в 2005 году он был равен 400 миллионам долларов. Инфляция держалась в границах 4%. Объем экспорта вырос до 11,6 миллиарда долларов. Рост ВВП в минувшем году составил 5%, то есть в два раза выше, чем при неолиберальных правительствах. А ВВП на душу населения вырос до 2470 долларов вместо 956 долларов в 2005 году. Увеличилось участие государства в экономике – с 18,5% до 34%. На 244% выросли налоговые поступления в госказну…
И еще об одном не могу не сказать. Недавно на совещании с членами Совета Безопасности российский президент Владимир Путин представил обновлённую Концепцию внешней политики РФ. В документе учтены произошедшие за последнее время изменения в мире. Среди них ваш Президент отметил мировой финансовый кризис, перераспределение баланса сил в мире, усиление напряжённости на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Я внимательно прочитала концепцию. Мне понравилось то, что в ней отражена необходимость сохранения определяющей роли ООН и верховенства международного права, а также уделено необходимое внимание защите прав и интересов российских граждан и соотечественников за рубежом. А еще понравились два пункта, в которых сказано об отношениях России со странами Латинской Америки и Карибского бассейна и их интеграционными объединениями. Например, подчеркивается, что сотрудничество России с нашими государствами «будет ориентировано на расширение политического взаимодействия, на продвижение торгово-экономического, инвестиционного, инновационного, культурно-гуманитарного сотрудничества, на совместный поиск ответов на новые вызовы и угрозы, на закрепление российских компаний в динамично развивающихся секторах промышленности, энергетики, связи и транспорта стран региона». Отмечено и то, что Россия будет стремиться к консолидации связей с латиноамериканскими партнерами на международных и региональных форумах, к расширению сотрудничества с многосторонними объединениями нашего обширного региона, в частности с Сообществом государств Латинской Америки и Карибского бассейна и со странами-членами Южноамериканского общего рынка. И это меня как посла Боливии в Москве очень порадовало и воодушевило.
- Госпожа Посол, мне хотелось бы обсудить тему российско-боливийских отношений, их сегодняшнее состояние и перспективы развития в ближайшем будущем. В нынешнем году мы отмечаем 115 лет со времени первых дипломатических контактов наших государств. В последние годы, несмотря на дальнее расстояние, отсутствие прямого авиасообщения между нашими странами и своих морских портов у Боливии, нам удалось заметно продвинуться в сфере экономического взаимодействия. Как вам видится непростая тема нашего сотрудничества в этой и других областях?
- Наш президент Эво Моралес придает исключительно важное значение развитию всесторонних связей с Российской Федерацией. Об этом он не раз говорил и с нынешним президентом Владимиром Путиным, и с экс-президентом (а ныне премьер-министром) Дмитрием Медведевым. Ла-Пас искренне стремится укреплять и расширять всесторонние отношения с Москвой. Наши страны многое объединяет. И лишь расстояние нас разъединяет. Политическое взаимопонимание России и Боливии иначе, как превосходным не назовешь. Мы высоко ценим ту роль, которую Россия играет в международных делах. И Боливия всегда оказывает поддержку Москве, особенно тогда, когда российская сторона призывает международное сообщество к невмешательству во внутренние дела других стран, когда защищает государства, подвергшиеся иностранной агрессии.
К сожалению, экономические связи пока далеки от желаемых объемов, и они не соответствуют имеющимся у нас широким возможностям. Хотя мы наладили диалог с рядом крупных российских компаний, таких, как, ООО «Интер РАО ЕС», «Рус-Гидро», «Ильюшин». Переговоры с ними постоянно ведутся, но ощутимых результатов достичь пока не удается. Безусловно, важнейшим успехом мы считаем присутствие в Боливии (город Санта-Крус) представительства такого российского и мирового энергетического гиганта, как «Газпром». Мало было в Боливии транснациональных предприятий такого масштаба, которое бы доминировало на нефтегазовом рынке. Мы ожидаем значимых результатов от присутствия «Газпрома» в области боливийских услуг и добычи энергетических ресурсов.
- Какие же в целом реальные перспективы вы предвидите в развитии взаимодействия наших двух государств?
- В целом, перспективы, на мой взгляд, очень неплохие. Однако, при всех раскладах следует учитывать и такой тормозящий фактор, как отсутствие у Боливии, единственной в Южной Америке страны, своих морских портов, своего выхода к морям и океанам. В свое время в результате давних войн с Чили наша страна потеряла морские побережья. И ныне это приводит к тому, что из-за транспортировки наших товаров через территории сопредельных стран эти товары становятся дороже, а значит неконкурентоспособными. Боливия не в состоянии успешно конкурировать с продукцией других латиноамериканских государств. Сдерживает развитие торгово-экономические связи с Россией и тот факт, что у вас в стране бизнес-сообщество весьма плохо информировано о возможностях Боливии, а в России толком не знают, что может предложить наша страна. Да и предпринимательские круги обоих государств не имеют между собой постоянных контактов. К тому же у боливийского бизнеса абсолютно нет никакого опыта работы на российском рынке, который для них до сих пор остается некой «terra incognita» , и практически все нужно начинать с нуля. Нашим государственным структурам, общественным организациям (например, таким как Национальный Комитет содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки, НК СЭСЛА), предпринимательским кругам предстоит приложить еще много усилий, чтобы построить прочный российско-боливийский мост торгово-экономического сотрудничества.
И тем не менее, мало-помалу с помощью крупных государственных и частных предприятий, полагаю, можно продолжать движение в этом направлении. Ведь у нас есть успехи в том, что мы называем отношения между народами. Мы наладили тесные контакты с коренными народностями России. Есть продвижение и в информационно-культурной области: вот уже три года в Боливии многие слушают еженедельные радиопередачи «Голоса России» на испанском языке. Они знакомят наши народы с историей, богатой культурой и вообще с жизнью россиян. Перспективы существуют. И они весьма заманчивы. Нужно только смелее подключать к сотрудничеству с боливийскими коллегами российский частный производственный сектор и наоборот. Я уверена, что в обозримом будущем всесторонние политические, культурные и деловые контакты между нашими странами начнут приносить позитивные плоды.
- Уважаемая Мария Луиса, как вам живется и работается в нашей холодной и многолюдной Москве?
- Мне здесь живется хорошо. Русская зима меня восхищает, хотя порой и кажется чересчур долгой. А потом весна, лето, осень… Каждое время года в России, как мне кажется, наполнено чудесным своеобразием, своей таинственной неповторимостью. И, конечно же, меня впечатляет богатейшее культурное многообразие в Москве и в стране вообще. Драматические театры, музыка, балет, цирк, литература, изобразительное искусство, архитектура, – всего и не перечислить. И повсюду хочется успеть побывать, посмотреть, прочитать. Мне нравится просто пешком гулять по столице, ее паркам, ездить в метро, на трамвае, всматриваться в людей, слушать их разговоры, пытаться понять их повседневные заботы. С удовольствием по вечерам смотрю телепередачи, слушаю радио. А все вместе дает мне представление и жизни в Москве, в России. Я полюбила суровую русскую природу, полюбила русских людей. И здесь очень интересно работать. Поэтому мне в вашей стране живется очень комфортно.
- Спасибо, госпожа Посол, за интересную беседу.
Справка
Для понимания идеологии нынешнего Многонационального государства Боливия приведу «10 заповедей» президента этой республики Эво Моралеса «для спасения планеты, человечества и жизни».
1. Покончить с капитализмом
2. Отказ от войн
3. Мир без империализма и колониализма
4. Вода – право всех живых существ
5. Экологически чистые источники энергии
6. Уважение к Матери Природе
7. Основные услуги – право человека
8. Потреблять необходимое и отдавать предпочтение местной продукции
9. Уважение к разнообразию культур и типов экономик
10. Жить в достатке.
К этим заповедям главы Боливии можно относиться по-разному. Но с уважением. Следует помнить, что ими руководствуются и сам президент, и все его сторонники, которых на сегодняшний день – большая часть населения республики. Поэтому оставим по-индейски лаконичные и в чем-то, возможно, наивные и противоречивые, но искренние цели-тезисы современной Боливии без комментариев.
Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.
Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs
