Россия и Индия

Беседа Председателя Правления Делового совета по сотрудничеству с Индией, Министра Правительства Москвы, руководителя Департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы Сергея Евгеньевича Черёмина с обозревателем журнала «Международная жизнь» Сергеем Владимировичем Филатовым. 

Филатов С.В.: Добрый день, уважаемые друзья и коллеги! Когда-то был написан знаменитый роман «Хождение за три моря» о том, как русский купец Афанасий Никитин открывал дорогу в Индию. С тех пор прошло много-много лет. Индия стала для России, потом Советского союза, теперь для Российской Федерации близким другом, хорошим партнером, очень большим торговым партнером. И сегодня мы в студию пригласили человека, который в Индии бывал, наверное, сотни раз, прекрасно знает состояние наших экономических отношений, кроме того, он сам одно время занимался именно этим направлением. У нас в гостях, в студии журнала «Международная жизнь» Председатель Правления российско-индийского Делового совета по сотрудничеству при Торгово-Промышленной палате России, а ныне Министр и руководитель Департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы Сергей Евгеньевич Черёмин. Добрый день, Сергей Евгеньевич! Рад приветствовать Вас в нашей студии!

Черёмин С.Е.: Добрый день!

Филатов С.В.: Это правда, что Вы, действительно, сотни раз бывали в Индии?

Черёмин С.Е.: Это, действительно, правда. Мои первые поездки в Индию начинались еще в середине 90-х годов и с тех пор, можно сказать, что я обрел в Индии очень много не только партнеров деловых, но и очень много друзей. Страна стала фактически родной и, наверное, нет такого уголка в Индии, который я бы не посетил за прошедшие пятнадцать лет активной работы с этой страной. В основном это происходило по деловой линии. И несколько лет назад Евгений Максимович Примаков, учитывая мой опыт общения с этой страной, предложил мне возглавить Деловой совет по сотрудничеству с Индией при Торгово-Промышленной палате Российской Федерации.

Индия, действительно, наш стратегический партнер и, к сожалению, потенциал сотрудничества, который сегодня существует между двумя странами, еще далек от реализации. По статистическим данным, внешнеторговый оборот Индии с Россией приблизился к цифре в 10 миллиардов долларов.

Филатов С.В.: Это много или мало по сравнению с другими странами?

Черёмин С.Е.: Можно в качестве примера привести торговый оборот России с Китаем, который сегодня приближается вплотную к 70 миллиардам долларов.

Филатов С.В.: То есть индусы отстают.

Черёмин С.Е.: И в ближайшее время составит около ста миллиардов долларов. Учитывая, что мы часто провозглашаем тезис, что Индия – наш стратегический партнер, это мизерный, наверное, оборот.

Филатов С.В.: Да.

Черёмин С.Е.: И поэтому руководством страны поставлена задача: к 2015 году увеличить его до 20 миллиардов долларов. Задача непростая, потому что Индия достаточно сложная страна с точки зрения «легкости» направления туда инвестиций, особенно прямых. Законодательство Индии достаточно жестко регламентирует порядок осуществления инвестиций на территории страны, экспортно-импортные операции. С одной стороны, это создает некоторые препятствия для действий иностранных компаний, в том числе, российских. Но в то же время, позволяет Индии быть достаточно независимой от потрясений экономического характера, которые в последнее время происходят в мире. В частности, когда в мире происходил тяжелый экономический кризис 2008-2009 годов, Индия переживала достаточно неплохие времена, показав высокую степень динамизма в развитии экономики. С ростом валового национального продукта на уровне 6,7%, фактически, чуть-чуть отстав от Китая.

Филатов С.В.: Это когда все падало вокруг, да?

Черёмин С.Е.: Да, действительно, это происходило на фоне, когда ведущие страны мира показывали отрицательную динамику развития своих экономик.

Филатов С.В.: А вот в чем секрет индийского экономического чуда, когда у всех минус, а у них – 6,7 плюс.

Черёмин С.Е.: Можно ли назвать это индийским экономическим чудом?

Филатов С.В.: Чудо на общем фоне.

Черёмин С.Е.: Я думаю, что таким секретом могут делиться индийские экономисты. Как так получается, что в Индии в отличие от всех стран мира наблюдается положительная динамика роста экономических показателей? Ну, наверное, прежде всего, потому что Индия достаточно аккуратно относится к процедуре внешних заимствований. И сегодня для того чтобы предоставить даже кредит индийской компании, вы должны получать разрешение Комиссии по иностранным инвестициям или разрешение от Центрального банка Индии, что во многих экономиках, которые уже достаточно либерализированы, необязательно. Поэтому Индия достаточно жестко контролирует свой уровень внешних заимствований, в том числе, на уровне компаний. Все вот эти регуляторные меры и приводят к тому, что страна достаточно жестко определяет возможный уровень риска быть экспонированной к тем событиям, которые происходят во внешней экономике. В то же время Индия – огромный, ёмкий рынок, более миллиарда двухсот миллионов населения, сравнимый по своей емкости только с китайским рынком. При этом в Индии наблюдается тенденция роста количества населения, которое составляет средний класс. И по ряду оценок, средний класс уже превысил в Индии планку в триста миллионов человек, поэтому это достаточно стабильная по своему потребительскому характеру масса населения, и не ориентироваться на такой рынок, конечно же, достаточно глупо.

Филатов С.В.: Сергей Евгеньевич, сразу вопрос: а какие основные направления нашей торговли с Индией?

Черёмин С.Е.: Россия традиционно сотрудничала в Индии в сфере поставок военно-технической продукции, известны очень крупные проекты в области металлургии, тяжелой промышленности, проекты в области энергетики. В последнее время активно развивается сотрудничество с Индией в области атомной энергетики. Завершено строительство первого блока на станции Куданкулам и, я надеюсь, в ближайшее время этот блок будет успешно запущен. Несмотря на то, что существует ряд оппозиционеров, которые скептически относятся к использованию атомной энергии в Индии, учитывая те последствия, которые, к сожалению, имели место после аварии на японской станции Фукусима. Но с учетом того, что даже бывший президент Индии г-н Калам выступил публично с поддержкой российского проекта и заявил, что российские технологии являются одними из самых безопасных в мире. А тот тип станций, который выбрала Индия, пожалуй, является самым безопасным в мире. Наверное, запуск этого проекта будет иметь огромное значение для развития экономики, потому что в Индии осуществляется очень острый дефицит электроэнергии. Можно назвать очень успешные проекты и другого российско-индийского сотрудничества, особенно в области масштабных прямых инвестиций. Это, прежде всего, проект по строительству самой современной системы связи в Индии - компании Sistema Shyam TeleServices Ltd. Сегодня эта компания имеет лицензии на осуществление универсальных услуг связи на территории всей страны и активно строит все эти передачи данных, очень успешно развивает высокоскоростной интернет. И является, наверное, флагманом в российско-индийском деловом сотрудничестве. Недавно правительство Российской Федерации стало, в лице Росимущества, акционером этой компании, проинвестировав более 600 миллионов долларов США. Это, наверное, первый прецедент столь масштабной инвестиции Российской Федерации за пределами страны. И я думаю, что проект будет успешным. Сегодня количество абонентов сотовой связи, которые получают услуги под брендом МТС, составляет около 15 миллионов человек, и компания является одной из наиболее динамично развивающихся на индийском телекоммуникационном рынке. Можно приводить примеры ряда других успешных проектов: это и проект «КАМАЗа» по сборке грузовых автомобилей, это и проекты, связанные с производством авиационных двигателей. В настоящее время российские компании готовятся к участию в одном из крупнейших тендеров по строительству гидроэлектростанций в штате Джамму и Кашмир. Что, я надеюсь, тоже может стать очень серьезной вехой в энергетическом сотрудничестве между Россией и Индией. Достаточно активно ведутся между индийской компанией ONGC и компанией «Башнефть» о возможном совместном развитии ряда проектов в нефтегазовой отрасли России. Все эти проекты создают такую серьезную платформу для того, чтобы мы реализовали задачу, поставленную правительствами двух стран: достигнуть торгово-экономического оборота между Россией и Индией в 20 миллиардов долларов. Однако не все так просто. Есть успехи индийских компаний в поставках на российских рынок фармакологических препаратов, это известные нам дженерики. К сожалению, сегодня доля дженериков – а Вы знаете, что это не оригинальные препараты, а, как правило, копии тех препаратов, которые производят ведущие западные компании. Так вот, на российском рынке доля дженериков сегодня составляет около70%. В то время как в развитых странах, таких как Канада, США эта доля не превышает 25%, что, конечно же, часто приводит к тому, что мы имеем в аптеках и в клиниках - да, достаточно дешевые лекарства, но может быть не совсем высокоэффективные. Поэтому сотрудничество российских фармакологических и индийских компаний в высокотехнологичной сфере производства новых фармакологических лекарств, которые бы не являлись дженериками, конечно, могло бы тоже иметь очень серьезные перспективы. Много индийских компаний рассматривают Российскую Федерацию как серьезный и емкий рынок для развития IT услуг. Вы знаете, что индийские компании сегодня являются лидерами в интеграции и производстве софтовых решений для бизнеса.

Филатов С.В.: Сергей Евгеньевич, вот какой вопрос. Известно, что в Индии очень сильные программисты, в последнее время на мировой рынок их программная продукция стала выходить в гигантских объемах. Я уж не говорю про видеоигры и компьютерные игры, но есть и более серьезные вещи. Вот на этом направлении у нас есть какие-то контакты с индусами?

Черёмин С.Е.: Насколько я знаю, индийские компании достаточно активно работают с российскими компаниями, производящими софт. Как правило, индийские компании представляют решения первого-второго уровня, но не являются финальными интеграторами или постановщиками задач. Но, тем не менее, если Вы посмотрите на ряд ведущих компаний Индии, то в год, например, компания Tata Consultancy services набирает около 30-40 тысяч ведущих инженеров в области математического программирования. Я думаю, такими результатами не может похвастаться ни один мировой лидер в области производства программного обеспечения. Поэтому можно смело заявлять, что в этом отношении Индия является признанным лидером по созданию программ, в том числе, для крупных корпораций.

Филатов С.В.: Насколько я понимаю, в Деловой совет по сотрудничеству с Индией при Торгово-Промышленной палате входит достаточно много наших компаний. Вот нельзя ли по направлениям как-то определить: кто заинтересован в сотрудничестве с Индией с нашей стороны, и какие, скажем так, сферы экономики представлены в Вашем совете?

Черёмин С.Е.: Сегодня в Деловом совете по сотрудничеству с Индией представлены разнообразнейшие отрасли российской экономики. Это и финансовый сектор – в Индии очень активно работают Газпромбанк, Внешторгбанк, недавно получил лицензию на проведение банковских операций Сбербанк России. В Деловом совете активное участие принимают компании высокотехнологичного сектора такие, как компания «Ситроникс», известная тем, что она является лидером в области производства микроэлектроники, решений в области интеграции крупных проектов таких, как интеллектуальная транспортная система Москвы. Активное участие принимает, конечно же, компания МТС, которая является сегодня лидером с точки зрения объема инвестиций на индийском телекоммуникационном рынке. Такие компании, как «Стройтрансгаз», «ABB», компании, которые представляют малый и средний бизнес. Очень активную работу с нами проводит компания «Башнефть», компания «Русатом». И этот список можно перечислять: сегодня активных членов Делового совета более двухсот, и я бы, наверное, не хотел обижать тех, кого я не могу перечислить, в силу того, что в передаче имеются ограничения по времени.

Филатов С.В.: Насколько я понимаю, что дело участия в совете добровольное, это просто демонстрирует интерес нашего бизнеса к сотрудничеству с Индией. Правильно?

Черёмин С.Е.: Действительно, дело совершенно добровольное. Как правило, компании, которые участвуют в работе Делового совета, заинтересованы в том, чтобы мы создавали такой синергетический эффект от деятельности всех российских корпораций в Индии. При этом Деловой совет старается поднять на новый уровень информационное общение с индийскими партнерами. Недавно мы обновили сайт Делового совета. Регулярно выходит журнал «Россия – Индия» на русском и английском языках, в котором Вы можете найти информацию об истории успеха тех или иных российских или индийских предприятий в нашей внешнеэкономической деятельности. Мы стараемся регулярно проводить экономические форумы, в ноябре, например, состоялся пятый Индийско-Российский форум по торговле и инвестициям, в котором принял участие вице-премьер Российской Федерации Сергей Борисович Иванов. В нем участвовал министр торговли и промышленности Индии г-н Ананд Шарма. И форум собрал более ста ведущих российских бизнесменов и индийских партнеров. У нас была достаточно интересная дискуссия, в которой принимали участие: представители Минэкономразвития, Торгово-Промышленной палаты Российской Федерации, Российского союза промышленников и предпринимателей. И в течение дня мы на пленарном заседании, затем уже непосредственно на круглых столах обсуждали вопросы упрощения инвестиционных процедур, снятия бюрократических барьеров, в том числе и упрощение таможенных процедур. Может быть, внесение каких-то изменений в налоговое законодательство, чтобы поощрять взаимные инвестиции. В результате все предложения участников Деловой совет обобщил, и мы планируем, что во время визита премьер-министра Индии Манмо́хана Сингха в Российскую Федерацию у нас будет возможность донести наши предложения непосредственно на самый высокий уровень.

Филатов С.В.: Сергей Евгеньевич, не могу не воспользоваться случаем, все-таки у нас в гостях сегодня в студии Министр московского Правительства. Я понимаю, что забот много... Ваша оценка того направления, которым Вы занимаетесь, и какие здесь есть перспективы?

Черёмин С.Е.: Вы знаете, первым делом, мы, конечно же, были озабочены состоянием инвестиционного климата в Москве. Поэтому мы в Департаменте и наши коллеги в комплексе экономической политики Москвы предпринимаем самые активные усилия для популяризации города как мегаполиса, который сегодня является одним из наиболее привлекательных для инвестиций. Мы стараемся упрощать все процедуры взаимодействия с инвесторами, защищать права инвесторов, что, к сожалению, ранее было весьма непопулярно. Мы очень активно предпринимаем усилия для написания новой Стратегии внешнеэкономической деятельности Правительства, в том числе, с точки зрения взаимодействия со всеми целевыми группами: и инвестиционным сообществом, и общественными кругами, и политическими кругами. Потому что очень часто имидж Москвы является отрицательным только потому, что существует явный вакуум общения между представителями московского чиновничества и непосредственно инвесторами. Конечно же, мы унаследовали очень много негативных факторов, связанных с тем, что в Москве достаточно тяжелый порядок получения документации по инвестиционным проектам. Часто многие процедуры являлись непрозрачными и занимали по времени не только много месяцев, но иногда и эти процедуры длились годами. У инвесторов пропадал интерес к инвестиционным контрактам. Они теряли вложенные на начальном этапе деньги, и, к сожалению, таких негативных факторов достаточно много. Но сегодня мы стараемся кардинально изменить эту ситуацию и, прежде всего, заинтересовать наших иностранных партнеров в привлечении в московскую экономику прямых инвестиций. Этому способствуют и те две экономические технико-внедренческие зоны, которые существуют в Москве, где мы можем предоставлять определенные привилегии для иностранных инвесторов и преференции. Москва также старается привлекать наиболее высокотехнологичное производство, потому что сегодня мы не можем себе позволить развивать в городе тяжелую промышленность, как это было в советские времена, и больше делаем акцент на построение в Москве Международного финансового центра.

Филатов С.В.: Ну, а скажите: какое отражение получает в Москве индийское направление экономического сотрудничества?

Черёмин С.Е.: В Москве работает очень много индийских компаний. Если я не ошибаюсь, около пятисот индийских компаний зарегистрировано в столице. Они широко представлены на рынке фармакологической продукции, активно продолжают поставлять на московский рынок индийскую сельскохозяйственную продукцию. Ряд наших компаний, которые занимаются производством программного обеспечения, активно работают с индусами. Я думаю, что в настоящее время будет наблюдаться тенденция активизации сотрудничества, в том числе, и в наукоемких отраслях, потому что сегодня Москва – это признанный центр, где наибольшее сосредоточение высших учебных заведений и исследовательских институтов. И, конечно же, наши индийские партнеры традиционно использовали этот потенциал для создания совместной наукоемкой продукции, это и в области гражданской авиации, и в области космического приборостроения, для развития космических исследований.

Филатов С.В.: Ну что ж, дорогие друзья, сегодня мы немножко окунулись в ту атмосферу российско-индийского сотрудничества, которое, как мы уже вспоминали, началось давным-давно с Афанасия Никитина. Хочется закончить наш сегодняшний разговор тем, чтобы напомнить давнюю-давнюю замечательную фразу: «Хинди руси бхай-бхай» о дружбе русского и индийского народа. Пусть так и будет в дальнейшем! Спасибо за внимание!

Черёмин С.Е.: Спасибо! До свидания.

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs