Интервью С.В.Лаврова медиакорпорации «Гостелерадио Ирана»

Вопрос (перевод с фарси): Международное сообщество переживает тяжелые дни. Угрозы США против Венесуэлы, война на Украине, угрозы «сионистского режима» и его преступления в Газе, Европа начала предпринимать меры по «гонке вооружений». Все это усложняет жизнь людей.

С учетом Вашего опыта работы на международной арене как Вы думаете – мир движется по пути нарастающего хаоса или на будущее формируется новый порядок? Что наиболее важно, какой видит свою роль Россия как постоянный член Совета Безопасности ООН?

С.В.Лавров: Вы упомянули о некоторых процессах в самых разных частях земного шара. Но я бы выделил в качестве одной, если не самой главной угрозы, действия Европейского Союза, вернее элиты, захватившей власть в Брюсселе, которая пытается подчинить себе национальные правительства, заставляя их пренебрегать интересами собственного народа, отказываться от тех результатов, которые дают выборы, референдумы, проводимые в европейских странах, и подчиняться узурпаторской роли «коллективного Брюсселя», брюссельской бюрократии, которую никто не выбирал, и состав которой определяется компромиссами между законно избранными национальными правительствами.

Уже не раз в истории Европа становилась источником всех бед, «исчадием» кризисных, глубочайших явлений. Это и рабовладельчество, походы крестоносцев, когда мечом пытались выжигать любое сопротивление, это и колониализм. Конечно, и две мировые войны, начатые в Европе в силу иллюзорных амбиций, которые испытывали европейские лидеры.

Сейчас, к сожалению, Европа вновь пытается диктовать всем свои условия, желания, которые внешне связаны с украинским кризисом. Она использует украинский кризис для того, чтобы самоутвердиться, для того, чтобы «ставить палки в колеса» и строить козни Соединенным Штатам и всем тем, кто хочет справедливого урегулирования.

Самое печальное и опасное заключается в том, что в Европе, прежде всего, в Брюсселе, но также и в Берлине, Лондоне, Париже, не говорю уже про Прибалтику, возрождается теория и практика нацизма. Откровенно нацистские подходы, откровенное игнорирование того, что делает нацистский режим на Украине, точно так же, как поступал А.Гитлер, а до него Наполеон. Но при Наполеоне нацизма не было. А вот А.Гитлер, как и Наполеон, поставил под ружьё практически всю Европу и бросил её под нацистскими знаменами на Советский Союз.

Сейчас Европа, а до недавнего времени администрация Дж.Байдена, пытается делать то же самое – объединить все европейские страны, накачать Украину деньгами и оружием, дать ей в руки нацистский флаг. Это, собственно говоря, необязательно было делать, потому что нацистский флаг режим, пришедший к власти в результате госпереворота в 2014 г., сам взял в свои руки. И теперь под нацистским флагом, на европейские деньги, с европейскими инструкторами, с европейскими и в целом западными разведывательными данными, накачивая Украину всё более современным оружием, Европа руками, телами украинцев в очередной раз воюет с нашей страной.

Это возрождение милитаризма. Канцлер ФРГ Ф.Мерц заявляет, что Германия поставила цель снова стать «первой, главной военной силой» в Европе. Он забыл, что в прошлый раз, когда его страна стала главной военной силой в Европе, это было под нацистскими лозунгами и под лозунгами завоевания всех других наций вокруг гитлеровской Германии, превращения славян и евреев в рабов либо просто в материал для уничтожения путём сжигания в печах концентрационных лагерей.

Финляндия тоже была ближайшим союзником А.Гитлера, в том числе, когда шла бесчеловечная блокада Ленинграда, организованная нацистами. Финны в ней активно участвовали, как и ряд других стран. Поэтому, когда сейчас все они (многие деятели в Германии и других странах) начинают вспоминать своих дедушек, других родственников, которые служили в СС и были активными функционерами нацистской партии, это не может не вызывать тревогу.

Но я не хочу, чтобы создавалось впечатление, будто все беды мира проистекают из европейского континента. Это опасное сочетание европейских амбиций, понимания того, что эти амбиции на Украине провалились, потому что Россия отстаивает свои законные интересы, интересы безопасности и интересы тех людей, которых хунта, пришедшая к власти после госпереворота в 2014 г., объявила «нелюдями», «существами», запретила им разговаривать на своем родном языке, вообще запретила их родной язык, запретила каноническую Украинскую православную церковь, что немыслимо. Какие бы ни были отношения между тем же Израилем и мусульманскими странами, религию никто из них не запрещает. Это хорошо известно. А украинским нацистам это можно.

В последнее время много говорится о новой стратегии национальной безопасности США. Одна из главных ее целей – сделать так, чтобы Европа знала свое место и не пыталась навязывать свои либеральные порядки, которыми она гордилась на протяжении десятилетий и сотрудничала по их укреплению с демократическими администрациями Соединенных Штатов, а занялась своими делами и не пыталась втягивать США в свои достаточно нечистоплотные игры, призванные продвигать устраивающий европейскую элиту либеральный порядок в политическую жизнь всех остальных государств. Это прямое вмешательство во внутренние дела, в том числе запреты на результаты выборов, как это было в Румынии, а затем и в Молдавии, и в ряде других стран, где подтасовки абсолютно очевидны.

Стратегия национальной безопасности Соединенных Штатов говорит Европе – займитесь своими делами и не надейтесь, что США будут постоянно поддерживать ваши авантюры. У нас есть дела поважнее – это прежде всего Латинская Америка и Азиатско-Тихоокеанский регион».

Понятно, что Соединенные Штаты хотят выстраивать свою политику для противодействия Китаю, который набрал мощь и с каждым годом показывает все более и более высокие показатели экономического развития, финансового могущества и политического влияния.

США не хотят оставаться на вторых ролях. Как вы знаете, мы не против конкуренции, но она должна быть честной. Когда конкурентов пытаются подавить 100%, а то и 500% тарифами, – это не та глобализация, к которой нас призывали Соединенные Штаты после Второй мировой войны. Когда вводят санкции, прямо объявляя, что причиной являются политические позиции той или иной страны или того или иного человека, это даже не неравноправие, это неуважение прав человека. Это диктат.

Когда эти санкции касаются запрета на деятельность крупнейших мировых компаний, как в случае с нашей частной компанией ПАО «Лукойл» и государственной корпорацией «Роснефть», если разбираться в сути происходящего, то не вижу в этом ничего, кроме желания подавить конкурентов нечистоплотными методами. Это означает, что для честной борьбы у Запада, в том числе и у США, далеко не всегда хватает сил, и для сохранения своих доминирующих позиций им приходится прибегать к нечистоплотным, антидемократическим, антирыночным методам.

Хотел бы закончить ответ на Ваш вопрос тем, что всё это начинает доминировать над такими конфликтами, как ближневосточный, над отношением к созданию палестинского государства, к иранской ядерной программе.

Всё то, что происходит в глобальном плане – эта конкуренция, столкновение «великих держав», как, они считают, им положено называться, – сопровождается попыткой «загнать» куда-то на задний план эти проблемы, включая самый старый неразрешённый конфликт (имею в виду палестинский вопрос) и вопросы, касающиеся иранской ядерной программы.

Развитие событий в течение последнего года вокруг иранской ядерной программы, совершенно возмутительные незаконные действия европейцев, попытки свалить на Исламскую Республику Иран вину за то, что Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) развалился (хотя Иран ни разу не позволял себе нарушать этот документ до тех пор, пока Соединённые Штаты в 2018 г. не заявили, что они больше не связаны этим решением Совета Безопасности ООН), подтверждает, что весь мировой порядок подвергается суровейшим испытаниям.

В случае с Ираном резолюция СБ ООН 2231 была «выкинута на помойку» Соединёнными Штатами. А потом Запад, прежде всего, европейцы, стали обвинять Иран в том, что он не выполняет СВПД. Хотя, еще раз подчеркну, приверженность Ирана СВПД настолько очевидна, что Западу пришлось выдумывать хитроумные схемы. Считаю, это был позор европейской дипломатии, когда они жульнически протащили решение о восстановлении санкций в отношении Исламской Республики Иран. Так настоящие, честные дипломаты себя не ведут. Так ведут себя жулики и воры.

Собственно говоря, то, что воровство у европейцев в крови, мы наблюдаем на примере «замороженных» российских активов. Кстати, иранские активы тоже частично «заморожены», так же, как активы Венесуэлы и многих других стран. Такая тяга к воровству, видимо, генетически присуща многим нашим западным «коллегам».

Сейчас они, правда, начинают ругаться между собой – можно ли своровать российские деньги? Какие-то здравые голоса там звучат, но их пытаются потопить в «окриках» из Брюсселя. Не зря, кстати сказать, уже во многих средствах массовой информации в России и за рубежом Председателя Европейской комиссии У.фон дер Ляйен иначе, как «фюрер Урсула», не называют.

Второй вопиющий пример – это Палестина. Здесь даже не просто была нарушена резолюция СБ ООН, а огромное количество резолюций и Совета Безопасности, и Генеральной Ассамблеи ООН, которые требуют создания палестинского государства в качестве краеугольного камня урегулирования всей ситуации на Ближнем Востоке, в качестве условия нормализации отношений арабских и мусульманских стран с Израилем.

Известный план – Арабская мирная инициатива, которую Саудовская Аравия продвигала с 2002 г. и которая стала общемусульманской инициативой, потому что её одобрила Организация исламского сотрудничества (и не где-нибудь, а на саммите в Тегеране) – общемусульманская позиция, которая заключается в том, чтобы дать палестинцам то, что им положено по закону, что им обещали много раз. И тогда начнется процесс нормализации отношений с Израилем.

Но Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху, его военный кабинет не раз заявляли, что никакого палестинского государства не будет. Сейчас мы получили мирный план Д.Трампа. И та, и другая сторона – и Израиль, и ХАМАС – говорят о нарушении его условий. Поэтому дальнейшая реализация этого мирного плана под вопросом.

Мы были на стороне тех, кто приветствовал инициативу Д.Трампа, поскольку она позволила закрыть важный гуманитарный этап этого кризиса, вернуть тела погибших, освободить оставшихся заложников, военнопленных и заключенных членов ХАМАС. Но что будет дальше, мне трудно гадать.

Простите, что я так глубоко ушел в события, но Вы сами спровоцировали меня своим глобальным охватом вопросов.

Тревожит, что нет никаких правил. На Западе говорят, что должны быть «правила, на которых основывается миропорядок», имея в виду, что правилами будет называться то, что им выгодно. Сейчас нет даже таких «правил», которыми Запад манипулировал бы от случая к случаю (когда надо признать Косово, то это право наций на самоопределение, а когда в Крыму и в других частях Украины люди проголосовали на референдуме после госпереворота – это не самоопределение, а территориальная целостность). Дескать, как им хочется, так они и будут относиться к глобальным событиям большой исторической важности.

Но подорвано не только международное право. Приводил уже примеры. Иранскую ядерную программу «развалили», несмотря на то, что было принято решение Совета Безопасности ООН, а Устав ООН гласит, что все обязаны выполнять его решения. Та же логика применяется в отношении Палестины: огромное количество решений, а Израиль говорит, что не хочет их выполнять и не будет никакого государства. Соединённые Штаты, хотя публично не одобряют такую позицию, но в практических делах движутся в этом же направлении.

Когда была атака Израиля и затем США против Ирана, мы осудили (1, 2, 3) эти действия как не имеющие абсолютно ничего общего с международной законностью. Главное, что до сих пор никаких вразумительных доказательств того, что Иран хоть что-то нарушил, никто не привёл. Ни МАГАТЭ, ни израильтяне, ни американцы.

Мы готовы поддерживать усилия, которые сейчас предпринимает Исламская Республика Иран, чтобы преодолеть этот кризис, в том числе в отношениях с МАГАТЭ и в целом с Западом.

Понимаем вашу позицию. Президент России В.В.Путин не раз говорил Президенту Ирана М.Пезешкиану и его представителям, что мы будем занимать ту позицию, которую выберет для себя в интересах иранского народа руководство Исламской Республики Иран.

Вопрос: Большое спасибо, что представили такой подробный комментарий по международным вопросам. С учетом условий, в которых находится международное сообщество, как во внешней политике России характеризуются ирано-российские отношения?

С.В.Лавров: Это один из приоритетов с точки зрения наших двусторонних связей. В октябре с.г. вступил в силу Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Российской Федерацией и Исламской Республикой Иран, подписанный президентами В.В.Путиным и М.Пезешкианом во время визита Вашего руководителя в Россию в начале этого года. Договор определяет принципы нашей взаимной солидарности, поддержки по принципиальным вопросам развития международных отношений, а также дополнительные шаги, которые необходимы для развития двустороннего сотрудничества, наращивания экономических, инвестиционных, торговых связей, инфраструктурных проектов.

В этом смысле решающая роль принадлежит Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Возглавляют её Министр нефти Ирана М.Пакнеджад и наш Министр энергетики С.Е.Цивилёв. Это надёжная, эффективная структура. Она будет заниматься разработкой конкретных шагов по реализации соответствующих торгово-экономических, инвестиционных аспектов Договора о стратегическом партнёрстве.

Если говорить об экономике, то дополнительные возможности открывают и отношения между Ираном и ЕАЭС. Иран в 2023 г. подписал Соглашение о свободной торговле с Евразийским экономическим союзом, а также имеет статус наблюдателя при этой организации. Это редкий случай, когда такой статус есть у страны, не входящей в Евразийский экономический союз. Соглашение о свободной торговле даёт дополнительные возможности Ирану и участникам Союза для наращивания товарооборота.

У нас с Ираном большие планы в отношении освоения нашего общего геоэкономического пространства в контексте тенденций, происходящих в Евразии, где интеграционные процессы становятся всё более интенсивными и, я бы сказал, всё более конкурентными. Не только евразийские страны в соответствующих частях нашего общего огромного континента, но и внерегиональные игроки, не являющиеся прикаспийскими государствами, странами Центральной Азии, Южного Кавказа, и, прежде всего, наши западные «друзья» постоянно пытаются внедриться в происходящие здесь процессы, подчинить их своим односторонним интересам, диктовать странам соответствующих регионов решения, которые устраивают прежде всего Запад.

Абсолютно однозначно это – продолжение колониальной, неоколониальной политики, суть которой заключалась в том, что Запад всегда хотел жить за счёт других. Наблюдаем то же самое в Каспийском регионе, где сейчас Запад выстраивает свои планы, пытается разорвать каспийскую «пятёрку», навязать решения, которые не будут пользоваться консенсусом прикаспийских государств.

Хотя на последнем саммите прикаспийских государств в 2018 г. была подписана Конвенция о правовом статусе Каспийского моря, где чётко зафиксировано, что все вопросы, касающиеся использования ресурсов Каспийского региона, обеспечения охраны окружающей среды, использования структур, которые гарантируют безопасность, решаются исключительно пятью прибрежными каспийскими странами. Это важнейший принцип.

Кстати, все страны каспийской «пятёрки» ратифицировали эту конвенцию. На очереди только Исламская Республика Иран. Учитывая быстрое и бурное развитие событий в мире и вокруг этой части Евразии, важно окончательно закрепить принцип невмешательства внекаспийских стран в дела региона. Поэтому мы очень рассчитываем на ратификацию Тегераном этой конвенции.

Тем более, что Иран выступил с инициативой провести очередной саммит прикаспийских государств в Тегеране в августе 2026 г. Надеюсь, что к этому мероприятию конвенция уже будет полноценно функционировать в международно-правовом и практическом плане.

Из конкретных проектов, которые мы развиваем с Ираном – это Международный транспортный коридор «Север – Юг». У него есть три маршрута – Западный, Восточный и Транскаспийский. Тесно работаем по всем трём направлениям с нашими иранскими друзьями, включая скорейшее сооружение участка железной дороги Решт – Астара, который позволит «бесшовно» (как у нас говорят), бесперебойно обеспечивать транзит от Балтийского моря до Персидского залива.

Так что у нас серьёзные двусторонние планы, равно как и планы сотрудничества на международной арене. Это БРИКС, ШОС, уже упоминал ЕАЭС. Конечно, это и Организация Объединённых Наций, Организация исламского сотрудничества, с которой мы тесно взаимодействуем.

Международные платформы и площадки активно используются нашими странами вместе с другими сторонниками международно-правовых, справедливых подходов к международным делам. В этом смысле характерно, что Иран и Россия являются членами Группы друзей в защиту Устава ООН.

Вопрос (перевод с фарси): Вы упомянули Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между Ираном и Россией и рассказали о некоторых его деталях. С учетом того, что какой потенциал заложен в данном документе, ожидалось, что объемы экономических обменов будут больше, чем сейчас. К сожалению, в настоящее время показатели товарооборота составляют примерно 5 млрд долл. США. На Ваш взгляд, какие существуют способы увеличения объемов торговли и развития сотрудничества?

С.В.Лавров: У нас действительно возможности неизмеримо больше, чем нынешний уровень товарооборота. Хотя я бы не забывал о том, что кроме торговли (товар в обмен на товар или услуги) у нас есть ещё инвестиционное сотрудничество. Помимо коридора «Север – Юг» есть ещё и такой флагманский проект, как АЭС «Бушер», строительство которой продолжается. Запланированы и уже находятся в работе новые блоки. Это тоже важное измерение нашего сотрудничества.

Как расширять товарооборот и вообще экономические связи? Надо всячески стимулировать наших экономических операторов (и ваших, и наших), создавать им хорошие условия. Что касается государственных структур, то важно своевременно выполнять свои обязательства. Потому что когда по той же атомной электростанции «Бушер» накапливаются значительные объёмы задолженности по разным причинам (сейчас не буду о причинах, но как факт), то стройка не может двигаться дальше, поскольку её нужно финансировать.

Коридор «Север – Юг». С нетерпением ждём, когда закончится работа иранских властей по выкупу земельных участков, что позволит активно начать и завершить строительство этого примерно 160-километрового участка железной дороги.

Есть факторы принципиальные, и я не вижу в них каких-либо проблем. Имею в виду нацеленность наших президентов, правительств на всестороннее развитие отношений, на снятие любых искусственных препятствий на пути этих связей. А есть практические – когда уже конкретные структуры, министерства, компании, корпорации должны предельно корректно, скрупулёзно выполнять свои обязательства.

Уверен, что у нас очень хорошие перспективы.

Вопрос (перевод с фарси): В ирано-российском Договоре о всеобъемлющем стратегическом партнерстве имеются положения, касающиеся военного и оборонного сотрудничества. Как Вы считаете, может ли это взаимодействие создать новый порядок в сфере безопасности в евразийском регионе и противодействовать внешним угрозам?

С.В.Лавров: Безусловно, любое сотрудничество, укрепляющее обороноспособность участников соответствующих процессов и их боеготовность, я считаю, является существенным, важным вкладом в укрепление мира и в создание ситуации, когда любому агрессору будет неповадно пытаться реализовывать свои агрессивные планы.

В связи с этим было множество инициатив в прошлом, в том числе и объявление Ближнего Востока и Северной Африки зоной свободной от ядерного оружия. Знаем, как наши западные коллеги не очень способствовали тому, чтобы этот процесс развивался позитивно. Есть перспективный формат, который будет содействовать укреплению безопасности в регионе. Имею в виду отношения между Исламской Республикой Иран и Советом сотрудничества арабских государств (ССАГПЗ) – шесть ваших соседей по Персидскому заливу.

Мы тоже всячески надеемся, что нормализация отношений между вами и этими арабскими монархиями, особенно с Саудовской Аравией, позволит продвигать различные форматы укрепления безопасности.

Россия уже пару десятков лет выступает за конференцию, которая была бы посвящена разработке концепции безопасности в районе Залива с участием непосредственно прибрежных стран и тех государств, которые соседствуют с вами, а также с вашими арабскими коллегами. Считаю, что эта инициатива становится всё более актуальной, особенно когда пытаются дискриминировать Иран с точки зрения той самой иранской ядерной программы. Пытаются лишить Иран его законных прав.

Очень важно, что, по нашей оценке, ваши арабские соседи не поддерживают попытки усиливать давление на Исламскую Республику. Военно-техническое сотрудничество является одной из основополагающих, главных основ укрепления безопасности, тенденций к её укреплению. К сожалению, все договорённости о безопасности, о поддержании уровня вооружений рождались после того, как стороны убеждались в бесперспективности военных методов решения конфликтов. Ядерное сдерживание основывается на этом же принципе – принципе взаимного сдерживания.

Мы открыты к сотрудничеству. У нас есть Организация Договора о коллективной безопасности. Мы хотим сотрудничать с Исламской Республикой, с другими нашими соседями, в том числе по линии этой структуры.

На самом деле за много лет до того, как Запад осуществил госпереворот на Украине, мы многократно, начиная с 2008 г., предлагали нашим европейским и американским соседям договориться о принципах безопасности в Европе. Потом были инициативы 2009 г. и 2021 г., когда мы сказали Западу, что он идёт опасным путём, натравливая Украину против Российской Федерации, накачивая её оружием. Предлагали договориться о принципах безопасности. Предлагали договор, который гарантировал бы нерасширение НАТО. Это всё было Западом проигнорировано, высокомерно отвергнуто. И вот, что мы имеем.

Сейчас здравые люди, в том числе в США, в некоторых странах Европы и в наших с вами структурах типа ШОС, выступают за то, чтобы опять воссоздавать схемы принципа ограничения вооружений, контроля над вооружениями, включая транспарентность. Иран и Россия – активные сторонники такого подхода.

Вопрос (перевод с фарси): Вы указали на дискриминационные подходы Запада в отношении иранской ядерной программы. Позиция России в этом вопросе действительно заслуживает благодарности. Народ Ирана благодарен вам за позитивную позицию.

В настоящее время в Иране существует точка зрения, которой некоторые придерживаются: с учетом того, что некоторые объекты, относящиеся к иранской ядерной программе, подверглись бомбардировкам, а МАГАТЭ не предприняло каких-либо серьезных мер, Ирану больше не нужно оставаться в ДНЯО и соблюдать протоколы Агентства. Что Вы думаете по этому поводу?

С.В.Лавров: На этот счёт были подробные дискуссии между нашими президентами В.В.Путиным и М.Пезешкианом. У нас были контакты на другом уровне, с моим коллегой, Министром иностранных дел Ирана А.Аракчи, со старшим советником Верховного руководителя Ирана А.Лариджани. Все эти вопросы подробно обсуждались. Твёрдо отстаиваем безусловное право Исламской Республики Иран, как и любой другой страны, на доступ к мирному атому. Как добросовестный член Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), Иран имеет все права на это.

Когда был согласован и одобрен Совместный всеобъемлющий план действий по урегулированию ситуации вокруг иранской ядерной программы, это был консенсус, это было решение Совета Безопасности ООН. Иран взял на себя обязательства по транспарентности, по доступу МАГАТЭ к своим ядерным объектам и программам, которые выходили за рамки набора обязательств стран-членов ДНЯО. Иран взял на себя больше обязательств. И тогда МАГАТЭ это особо отметила, как значительный вклад в укрепление доверия через повышение транспарентности для западных стран, которые испытывали соответствующие подозрения. Нам казалось, все подозрения были закрыты.

И когда через три года после одобрения этого плана СБ ООН, Соединенные Штаты вышли и сказали, что не будут ничего выполнять, нам казалось, что это печальное развитие событий. Мы пытались работать с европейцами, чтобы убедить Вашингтон вернуться к выполнению своих обязательств. Европейцы предпочли всё «свалить» на Исламскую Республику Иран и задействовали механизм «снэпбэк», который действительно был согласован в рамках СВПД, но это было сделано напрямую между министром иностранных дел Ирана и госсекретарем Соединенных Штатов Америки.

По крайней мере Россия и Китай не участвовали в разработке этого механизма. Он беспрецедентен в мировой практике, т.к. позволяет любому члену этой «группы», работавшей по иранской ядерной программе, сказать, что Иран якобы «не выполняет», поэтому вносим резолюцию, и никто не сможет ее «поломать» – санкции автоматически восстановятся.

Когда мы узнали в 2015 г., что такая «развязка» была найдена между американцами и иранскими переговорщиками, мы поинтересовались, уверены ли наши иранские друзья, что это правильно. Нам сказали, что Иран не собирается ничего нарушать. Мы были в этом убеждены, поэтому данное положение не несло в себе каких-либо рисков.

Иранские коллеги не учли того, что американцы могли в любой момент сами отказаться выполнять свои обязательства, что они и сделали. Это не ошибка. Потому что никто не сомневался, что Иран не будет нарушать. Но, как говорится, пришла беда, откуда не ждали.

Знаю, что в иранском обществе было много комментариев. Сейчас эти комментарии сохраняются, в том числе там пытаются обвинить Российскую Федерацию в том, что мы чего-то где-то не доглядели, не доделали. Это «попытки с негодными средствами».

Я понимаю, что в каждой стране есть политики. Иран – страна, где в медийном пространстве, в политических делах можно услышать самые различные мнения. Если всерьез об этом говорить, то ни нынешние, ни бывшие политики не могут предъявить России никаких претензий по поводу того, что на всех этапах развития переговоров мы поддерживали Исламскую Республику Иран.

Последнее замечание насчет того, стоит ли оставаться Ирану в Договоре о нераспространении ядерного оружия. Убеждены, что стоит. Не следует пытаться преподносить эту тему в общественном мнении, критикуя все, что происходит.

Понимаю, что МАГАТЭ выпустила доклад, который был не вполне нейтральным и объективным. Там были сформулированы тонкие двусмысленности. Г-н Р.Гросси объяснял, что это было в рамках его полномочий. Вспомните, с каким энтузиазмом европейцы – французы, немцы и англичане – ухватились за этот доклад. Именно этот документ стал основой для внесения антииранской резолюции. В конечном счете именно доклады МАГАТЭ были использованы для задействования механизма возвращения санкций.

Российская Федерация, в том числе в лице Президента России В.В.Путина, на самых разных уровнях участвовала в обсуждении сложившейся ситуации с иранскими друзьями. У нас есть, были и остаются свои идеи. Мы поделились с иранскими друзьями мнением, как в этой ситуации быть, как и на каких условиях восстанавливать отношения с той же МАГАТЭ и с западными странами, если они будут в этом заинтересованы. Но окончательное решение остается, безусловно, за руководством Исламской Республики Иран.

Вопрос (перевод с фарси): В настоящее время США, Израиль и Запад объединились для оказания максимального давления на Иран. Каковы подходы России по противодействию такому максимальному давлению на Иран?

С.В.Лавров: Мы работаем с Исламской Республикой Иран. У нас есть каналы взаимодействия с администрацией США. Европа не хочет с нами общаться. Они все обуреваемы манией величия. Это их выбор. Нам с таким европейским руководством особо не о чем разговаривать. Но американцам мы излагаем свои подходы о том, как можно нормализовать нынешнюю ситуацию вокруг Исламской Республики Иран.

Готовы оказывать содействие. Не буду вдаваться в детали. Там есть конкретные вещи, о которых знают и наши иранские друзья, и американцы, проявляющие заинтересованность в том, чтобы и этот конфликт был урегулирован Президентом США Д.Трампом.

Недавно общался с нашим коллегой, Министром иностранных дел Египта. Он переживал, что ту договоренность, заключенную между Ираном и МАГАТЭ в Каире пару месяцев назад, Иран перестал считать к чему-то его обязывающей. Я объяснил ему, что это произошло в силу того, что МАГАТЭ после каирской договоренности выпустила доклад, который европейская «тройка» использовала для того, чтобы «жульничать» и путем манипуляций протащить неправомерные, незаконные решения, нацеленные на восстановление санкций.

Прекрасно понимаю, что Исламская Республика Иран в этой ситуации не может взять и опять начать разговаривать с МАГАТЭ, как будто ничего не произошло. Когда г-н Р.Гросси говорит, что настаивает на доступе на объекты, подвергшиеся бомбардировкам… В начале нашего интервью Вы сказали, что Агентство не осудило эти бомбардировки, хотя бомбардировки объектов, находящихся под мониторингом МАГАТЭ, а речь шла именно о таких объектах, – это грубейшее нарушение всех правил и порядков. Поэтому то, что действия МАГАТЭ вызвали, мягко выражаясь, не самые приятные ощущения в Иране, это абсолютно понятно. Вопрос нужно адресовать скорее в адрес г-на Р.Гросси и его сотрудников, чтобы принцип беспристрастности все-таки проявлялся в полной мере, и чтобы они не пытались делать политические шаги в каких-то ситуациях, подыгрывая той или иной стороне.

Упомяну Запорожскую атомную электростанцию, где наблюдатели МАГАТЭ присутствуют уже год, если не больше. Каждый раз, когда украинцы бомбят объекты этой атомной станции, наблюдатели МАГАТЭ стыдливо говорят, что не знают, откуда прилетели эти беспилотники и снаряды. Это тоже неправильно.

Будем всячески поощрять возобновление сотрудничества Ирана с МАГАТЭ, но оно должно быть честным и основано на принципах, которые устраивают Исламскую Республику Иран и не будут нарушаться.

Вопрос (перевод с фарси): Моменты, которые Вы отметили в контексте развития двусторонних отношений, являются образцовыми примерами и могут служить моделью для других стран. Однако западные СМИ с давних времен пытаются представить всё так, что в критических ситуациях России нельзя доверять. Как бы Вы им ответили?

С.В.Лавров: Зачем отвечать на «пустышку»? Есть ли у них хоть какие-то примеры, которыми они будут убеждать всех остальных, что России доверять нельзя? Я таких примеров не слышал. Если примером является, как они говорят, «неспровоцированное нападение России на Украину», то какие дипломаты – такие и аргументы.

Запад пропускает мимо ушей всё то, что относится к реальным фактам. Мы напоминаем об этом в ООН, в ОБСЕ. Я уже около десяти раз встречался с послами, аккредитованными в Москве. Мы приводим документальные факты и наш анализ ситуации вокруг украинского кризиса. Запад был предупреждён с самого начала. Если бы Европа хотела быть активной участницей украинского урегулирования, то у неё было много шансов. Она их все проигнорировала.

Когда в 2014 г. был организован госпереворот, Европа накануне него гарантировала, что будет урегулирование между президентом и оппозицией, будут досрочные выборы. Она ничего не сделала. Госпереворот состоялся. Европа его «проглотила» и осталась на своём «подчинённом» месте тогдашней администрации США. Потом были Минские договорённости. Германия и Франция кичились тем, что они «посредничали» и «помирили» Украину и Россию. Эти договорённости были утверждены Советом Безопасности ООН. А потом французы, немцы и украинец, который подписывал их в 2015 г., тогдашний президент Украины П.А.Порошенко, сказали, что просто хотели выиграть время. Никто ничего не собирался выполнять.

В апреле 2022 г. сами украинцы после начала специальной военной операции предложили нам мирное урегулирование, с которым мы согласились. Уже были поставлены подписи под документом. Документ был парафирован. А европейцы в лице англичан, но при активной поддержке Брюсселя и прочих, сказали, что Украине надо воевать дальше.

Вы когда берете интервью у тех, кто нас обвиняет, если такие случаи бывают, спросите у них факты. Где факты, которые хоть раз подтвердили бы, что Россия не выполнила свои обязательства? Это говорят те, кто пытается свалить всё с больной головы на здоровую, как у нас говорят. Эти люди – лжецы. Вещи надо называть своими именами.

Вопрос (перевод с фарси): Сейчас Президент США Д.Трамп пытается улучшить отношения между Россией и США. Некоторые западные комментаторы считают, что если российско-американские отношения наладятся, то Россия бросит Иран. Что Вы им ответите?

С.В.Лавров: Я уже Вам ответил, что они врут. Пусть приведут хоть один пример, когда ради отношений с какой-то одной страной – большой, великой – мы предали другую, нашего давнего друга и соратника?

Было такое предательство, к сожалению, в истории нашей страны, но тогда она называлась Советский Союз. В последние годы СССР было предательство, в том числе и в отношении ГДР, которую отдали на поглощение ФРГ. Власти ФРГ как завоеватели взяли под свой контроль все земли бывшей ГДР, а всех политических деятелей «убрали» с дороги. Им не было предложено никакого будущего. Это было поглощение, а не объединение.

То, что сейчас восточногерманские немцы совершенно по-другому воспринимают происходящее, довольно показательно. Это было ошибкой и предательством со стороны Советского Союза, когда почти полмиллиона военнослужащих были выведены без какой-либо компенсации, а возможность сохранить своё присутствие в восточной части объединённой Германии была проигнорирована. Мы это всё помним. Колоссальную ошибку совершили власти тогдашней Западной Германии, когда после поглощения восточной части отнеслись к своим соотечественникам как к людям второго сорта.

Если Вам задают такие вопросы, то попросите привести пример, когда и кого мы предали? Нам говорили, что мы «предали» Сирию. Никого мы не предавали. Сейчас там произошли события, которые считаем внутренним делом САР. Мы имеем ровные, устойчивые отношения с новыми властями. Пусть приведут пример, когда, как им кажется, Россия кого-то «бросила».

Вопрос (перевод с фарси): Вы сказали про Сирию. Б.Асад был одним из союзников Ирана и России. Как Вы думаете – какие события произошли в последние дни его пребывания во главе государства и привели к падению его власти? При этом А. аль-Джулани говорил, что он сотрудничал с Россией. Что имелось в виду?

С.В.Лавров: Никакие подходы он не координировал. У нас с Б.Асадом были тесные отношения. Мы пришли на помощь его правительству в 2015 г., когда Дамаск уже был практически окружён и мог бы пасть перед атаками оппозиции.

Мы создали там наше военное присутствие – военно-воздушную и военно-морскую базы. Активно работали по уничтожению террористических очагов. Сотрудничали с другими странами международного сообщества, прежде всего с Исламской Республикой Иран, Турецкой Республикой. Процесс шёл достаточно позитивно. Помним и Конгресс сирийского национального диалога (Сочи, 30 января 2018 г.).

Договорённости, достигавшиеся нами с иранцами и турецкими друзьями, каждый раз «буксовали». Они не во всём зависели от правительства Б.Асада. Не хочу сейчас делать исторических выводов, но было упущено много возможностей по принципиальному вопросу национального примирения, согласия и приглашения всех политических и этноконфессиональных сил к диалогу.

Когда в Сирии начались события годичной давности, у нас там не было боевых подразделений. Было две базы – военно-воздушная и военно-морская. Та стремительность, с которой оппозиция, возглавляемая А.Шараа, брала территории, была неожиданной. Никакого сопротивления практически было.

Мы сейчас в контакте с новыми властями. А.Шараа посетил Россию с визитом. Я трижды встречался с новым Министром иностранных дел САР. Межведомственные делегации посещали Сирийскую Арабскую Республику, в том числе для обсуждения перспектив тех договоренностей, которые были заключены по торгово-экономическим вопросам.

В ходе всех этих контактов мы обязательно подчеркиваем принципиальное значение сохранения единства сирийского государства. Для этого нужен общенациональный диалог, включая алавитов, суннитов, друзов – все этноконфессиональные и этнические группы.

Есть и курдская проблема. На протяжении последних 15 лет она постоянно находится в центре внимания. Многие пытаются её «разыгрывать» в своих корыстных интересах.

Американцы держат на северо-востоке территорию под контролем Сирийских демократических сил и всячески (ещё с прошлой администрации) продвигают там сепаратистские настроения. Этот процесс продолжается. Считаем, что это очередная «мина замедленного действия». Главное – начать общенациональный диалог, чего не хватало в Сирии, в том числе в течение всего периода правления Б.Асада.

Вопрос (перевод с фарси): Как Вы знаете, американский и израильский режимы, имея ядерное оружие, много раз угрожали Ирану. Как Вы думаете, что должен делать Иран для сдерживания и локализации этих угроз?

С.В.Лавров: Мы осудили необоснованные действия против ядерных объектов Исламской Республики Иран так, как мы в своё время осудили политические убийства иранских политических, военных деятелей.  Подробно  это обсуждали с нашими иранскими коллегами.

В ближайшее время у меня состоится очередная встреча с Министром иностранных дел Исламской Республики Иран А.Аракчи. Продолжим это обсуждение. Иранцы знают наш подход. Они знают, как мы готовы содействовать выходу из кризиса и в отношениях с МАГАТЭ, и в отношениях с США. В дипломатии есть такие механизмы, которые не принято делать публичными. Мы их тоже задействуем. Наши иранские друзья знают наши оценки. Решение о том, возобновлять ли диалог с США (мы слышали, что Иран заинтересован в этом) или с МАГАТЭ (знаем, что Иран хотел бы его возобновить), предстоит принимать властям в Тегеране. Мы будем готовы оказать всяческую поддержку любым действиям, которые будут сочтены иранским руководством как отвечающие интересам населения.

Вопрос (перевод с фарси): Европейцы в большинстве случаев под предлогом установления мира и безопасности свергают правительства в разных странах. Вы говорили об этом в начале беседы. Во время 12-дневной войны, когда Израиль напал на Иран, Канцлер ФРГ Ф.Мерц заявил, что Израиль таким образом делает грязную работу за европейцев. Как Вы оцениваете эти слова Ф.Мерца?

С.В.Лавров: Не хочу слишком много внимания уделять тому, что мы думаем о месте Евросоюза в региональных и в международных делах. Г-н Ф.Мерц много чего наговорил, что является абсолютным проявлением расизма, нацизма. Старые привычки и гены, которые он унаследовал от своих родственников, не умирают – они сохраняются. Это презрение, высокомерие, ощущение, не побоюсь этого слова, представителя «особой расы» проявилось и в той фразе, которую Вы процитировали, и во многих его заявлениях по поводу того, что должна из себя представлять Германия в будущем. Это очевидные реваншистские и человеконенавистнические идеи.

Вопрос (перевод с фарси): Недавно Президент США Д.Трамп представил мирный план по Украине. Каковы Ваши оценки? Какие у России «красные линии» по отношению к этой инициативе?

С.В.Лавров: Идет переговорный процесс. Наша позиция ясна. Необходимо устранить первопричины конфликта. Ими являются угрозы Российской Федерации, которые создавались путём продвижения НАТО на восток к нашим границам и втягивания в альянс Украины, отказ обсуждать наши предложения о коллективных встречных мерах безопасности. Угрозой также является уничтожение всего русского на тех землях, которые столетиями были землями русского народа, культуры, истории, но оказались волей исторической случайности в составе Украины.

Те, кто пришли к власти в результате госпереворота в 2014 г., объявили этих людей «нелюдями», заявили, что они будут ликвидировать статус русского языка, направили боевиков штурмовать здание Верховного Совета Крыма и поклялись истреблять всё русское. В.А.Зеленский, став президентом, посоветовал всем, кто живёт на Украине и ощущает себя причастным к русской культуре, проваливать в Россию. Это же всё накапливалось практически десять лет. Когда мы всех предупреждали о том, что эти первопричины «взорвутся», нас никто не слушал.

Сейчас нужно «удалить» эти первопричины. Хорошо, что американцы это поняли. Они чётко сказали, что никакого НАТО на Украине быть не может, что те земли, где столетиями жили русские, должны снова стать российскими, что русский язык, культура, права канонической Украинской православной церкви должны быть восстановлены.

Европа похожа на врача-двоечника, который не хочет понять, с какой болезнью ты к нему пришёл, а даёт тебе просто какую-то таблетку или микстуру, чтобы тебе на пять минут стало чуть легче. Диагноз эти европейские «врачи» не ставят.

Американцы пытаются разобраться. Последние контакты с ними вселяют надежду, что они стали глубже понимать нашу позицию. Понимать то, что нужно сделать, чтобы этот конфликт был урегулирован надёжно и устойчиво, а не просто было взято очередное перемирие, чтобы снова накачать Украину оружием. Поэтому процесс идёт. Ждём реакции от американцев по поводу того, как они поговорили с украинцами.

Вопрос (перевод с фарси): Если против Ирана будет очередная война, будет ли Россия с Ираном или нет?

С.В.Лавров: Как я уже сказал, между Россией и Ираном действует Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве. Мы всегда будем выступать в поддержку Ирана и его законных прав.

За последние месяцы Исламская Республика чётко заявляла, что не заинтересована в войне и в новых конфликтах, а – наоборот – заинтересована в том, чтобы путём диалога решать любые проблемы на основе уважения суверенных и законных прав. Мы такую позицию полностью поддерживаем.

mid.ru

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs