Выступление Сергея Лаврова на встрече с участниками просветительского марафона «Новое знание»

Спасибо за очередное приглашение. Я уже был на марафоне «Новое знание» 21 мая с.г. Мне понравилось, с каким интересом участники этого марафона интересуются теми или иными аспектами жизни нашего государства, народа. То, что Вы проявляете интерес, в т.ч. и к дипломатии радует меня по понятным причинам. Я занимаюсь этим делом уже несколько десятилетий. Всегда приятно, что к твоей профессии тянутся молодые люди. Это означает, что профессия престижная и внешняя политика нашей страны формируется в правильном направлении.

Внешнеполитическая концепция, одобренная Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, требует от нас приложения всех сил, стараний, умений для формирования максимально благоприятных внешних условий для развития нашей страны, обеспечения её безопасности, социально-экономического процветания, благополучия наших граждан и защиту их прав на международной арене, в т.ч. прав российского бизнеса. Сейчас дискриминация в отношении и предпринимателей, и спортсменов обретает беспрецедентные масштабы.

Работа на внешнеполитическом направлении требует эрудиции, широкого кругозора, глубоких знаний. Неслучайно в дипломатическом ведомстве России трудились весьма одарённые, талантливые и даже гениальные люди. Я имею в виду и А.С.Пушкина, и Ф.И.Тютчева, и А.С.Грибоедова. Глубокий след в нашем дипломатическом ведомстве и в целом во внешней политике России оставили такие великие государственные деятели, как канцлер Российской Империи А.М.Горчаков, который обеспечил преодоление глубокого кризиса после Крымской войны и Е.М.Примаков, один из моих предшественников. Это люди, сформировавшие концептуальные направления внешней политики, включая необходимость развивать связи с любыми государствами, которые готовы делать это на равноправной и взаимовыгодной основе.

Именно так сейчас поступаем и имеем позитивный отклик от подавляющего большинства стран мира. Все они выступают за развитие связей на основе международного права, за исключением западных коллег, которые не следуют требованиям Устава ООН о необходимости уважения суверенного равенства государств и пытаются себя позиционировать как вершители судеб. Они вводят свои правила вместо международного права, требуют от тех, кто не согласен с их точкой зрения изменить своё поведение. Именно так общаются с нами (вернее пытаются), потому что на такое мы не пойдём. Стремятся также сдерживать развитие не только Российской Федерации, но и Китайской Народной Республики. Это попытки с негодными средствами. Они отражают стремление западных стран удержаться за ту историческую эпоху, практически пятисотлетнюю, когда они в силу особенности развития человечества доминировали в мировой политике, экономике и военном деле. Сейчас всё это уходит в прошлое, потому что появились мощные центры экономического роста, финансового преобладания, политического влияния. Это естественный объективный исторический процесс. От него никуда не денешься.

Е.М.Примаков предсказал формирование многополярного мира. Стремление Запада его затормозить, наверное, даст какой-то результат на пару-тройку лет, но в историческом плане оно обречено. Не хотим идти против течения и ничего не делаем «против ветра». Это никогда в обычной жизни хорошо не заканчивается. Нужно встраиваться в магистральные тенденции развития человечества. Наша рука протянута всем странам, в т.ч. и западным при одном условии: мы не будем общаться в формате учитель-ученик, ведущий-ведомый. Хотим честного разговора, когда озабоченности каждого будут рассмотрены в контексте поиска баланса интересов. Те, кто на таких основах готов развивать сотрудничество с зарубежными странами, всегда найдут отклик, поддержку и готовность договариваться со стороны Российской Федерации.

Вопрос: Какие основные тенденции развития взаимоотношений России и Узбекистана?

С.В.Лавров: Самые позитивные. Мы с Узбекистаном союзники, стратегические партнеры. Узбекистан, правда, вышел из ОДКБ, если говорить о военно-политическом союзе. Но в двустороннем документе у нас закреплены союзнические отношения. Да и контакты между Узбекистаном и членами ОДКБ регулярны. Совсем недавно, пару недель назад, была внеочередная видеоконференция глав государств ОДКБ, на которую был приглашен Президент Узбекистана Ш.М.Мирзиеев. Они заинтересовано и с пользой для дела обсуждали последствия «бегства» войск НАТО из Афганистана и те проблемы, которые это оставило в регионе.

Помимо этого у нас с Узбекистаном быстро и эффективно развиваются экономические и инвестиционные связи, гуманитарные контакты. В Узбекистане растет интерес к изучению русского языка. Будем его всячески поддерживать, равно как и способствовать культурным обменам и внешнеполитическому сотрудничеству в рамках СНГ, ШОС. Помимо этого наши узбекские коллеги проявляют интерес к развитию взаимодействия с ЕАЭС, где получают сейчас статус наблюдателя. К сожалению, в прошлом году не смогли провести планировавшийся государственный визит Президента Узбекистана, который будет по-настоящему прорывным, потому что его содержательное наполнение беспрецедентно. Но как только позволит эпидемиологическая ситуация, такой визит состоится. У меня прекрасные отношения с моим коллегой Министром иностранных дел Узбекистана. На всех уровнях министры соответствующих профильных ведомств ежедневно находятся в контакте. Председатели правительств общаются в рамках специально созданного механизма, позволяющего координировать все аспекты наших взаимоотношений в соответствии с договорённостями, которые достигаются нашими президентами.

Вопрос: Однажды Вы сказали, что не всегда нужно сразу отвечать на негативный шаг. Это возможно провокация. Надо выдержать паузу. Впоследствии это может быть использовано против вас. Это актуальный вопрос по жизни для ребят. Могли бы Вы рассказать случай из дипломатической практики, который наглядно это правило Вам продемонстрировал? Как Вы поняли, что нужно выжидать, а не реагировать сразу?

С.В.Лавров: Существует несколько русских пословиц: «Не руби с плеча»; «Семь раз отмерь, один раз отрежь»; «Решения всегда лучше принимать на холодную голову». Люди бывают разного темперамента. Когда ты видишь вопиющую несправедливость или она приобретает какой-то личностный оттенок, большинство нормальных людей хочет сразу ответить и защитить поруганную честь. Но в дипломатии такого рода «роскошь» не очень позволительна. Речь не о том, чтобы услышать неприемлемое заявление, уйти в кабинет и начинать думать неделю, месяц, а потом сказать – сам дурак. Так тоже нельзя. Просчитать свою реакцию прежде, чем ее излагать, считаю обязательным. В дипломатии немало таких примеров. В голову сейчас ничего не приходит, если по ходу нашего разговора «всплывет», обязательно упомяну.

Вопрос: Могли бы Вы привести примеры успешных кейсов, с которыми сталкивались российские дипломаты за последний год?

С.В.Лавров: Не мне давать оценки деятельности нашего Министерства. Но по большому счету было сделано много полезного в истекшем году. Продолжает делаться.

Россия в прошлом году председательствовала в БРИКС и ШОС. Несмотря пандемию, работали в гибридном формате, сочетая онлайн и оффлайн. Очных встреч проведено больше сотни, если брать БРИКС и ШОС. В прошлом же году активно развивали внешние связи ЕАЭС, в том числе в рамках заключенного соглашения между ЕАЭС и КНР. Также были подписаны документы о сотрудничестве между ЕАЭС и АСЕАН. Инициатива, которую продвигает Россия и о которой говорил Президент В.В.Путин, заключается в том, чтобы все эти интеграционные структуры, включая ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, гармонизировали свои планы и формировали Большое евразийское партнерство. На саммите ШОС наша инициатива была закреплена в итоговых документах.

Активно работали над реализацией итогов первого в истории саммита Россия-Африка. Он состоялся в Сочи в октябре 2019 г. В прошлом году сформировали Секретариат форума партнёрства Россия-Африка и Ассоциацию содействия экономическому сотрудничеству между Российской Федерацией и африканскими странами. В нее вошла целая группа наших крупных компаний. Это большое событие. Закладывается прочный фундамент наших связей на перспективу с Африканским континентом.

Говоря о прошлом годе, нельзя не упомянуть наши усилия, прежде всего Президента России В.В.Путина, по прекращению войны на Южном Кавказе и достижению договорённостей о нагорно-карабахском урегулировании. Они сейчас успешно реализуются с участием МИД, Министерства обороны и нашего экономического блока, обеспечивающего переговоры по разблокированию всех коммуникаций и экономических связей в этом регионе.

Надо упомянуть и российско-американский саммит в Женеве. Встреч давно не было. А здесь, хотя и скромные, но весьма важные итоги саммита. Они заключались в том, что президенты подтвердили ключевой принцип о том, что в ядерной войне не может быть победителей. Она никогда не должна быть развязана. Это записано в заявлении. Дали старт новому раунду переговоров, призванных обеспечить продолжения контроля над вооружениями после того, как завершит свое действие ДСНВ, продленный на очередную пятилетку.

Вопрос: Как на международной арене относятся к женщинам-дипломатам? Правда ли, что еще некоторое время назад существовал негласный запрет на прием девушек на некоторые факультеты МГИМО?

С.В.Лавров: Вам надо рассказать все секреты. Я не ректор МГИМО, поэтому не буду оправдывать политику А.В.Торкунова. Но статистикой интересовался, тем более, что позавчера выступал в МГИМО с традиционным обращением по случаю Дня знаний. Всегда интересуюсь, как идет формирование корпуса студентов. Это потом напрямую влияет на то, как формируется штат МИД. Среди выпускников МГИМО в 1990 году было триста четыре человека мужского пола и сто десять женского. Уже в те времена это были цифры одного порядка. Сейчас гендерный баланс грубо нарушен в женскую пользу. Мне дал данные А.В.Торкунов. В 2014 году МГИМО окончили семьсот пятьдесят семь юношей и тысяча шестьдесят шесть девушек. Эта тенденция (мне подтвердили коллеги в МГИМО) наблюдается в последние семь-восемь лет. Стабильно число студенток превышает число студентов. Такая же тенденция, может не столь ярко, проявляется и в притоке кадров в МИД. Количество девушек в относительном выражении постоянно растет и теснит мужчин. Сейчас примерно поровну. Надеюсь, что эта тенденция в ближайшем будущем перейдет из количества в качество, и у нас будет больше женщин послов и директоров департаментов. По крайней мере, на вторых позициях в департаментах их уже много. Но не чересчур много. Не подозревайте меня.

Вопрос: Вы считаете величайшим советским дипломатом Министра иностранных дел СССР А.А.Громыко. В чем Вы видите его феномен?

С.В.Лавров: В том, что он прекрасно понимал интересы своей страны, осознавал, что СССР никогда не сможет отказаться от суверенитета, влияния на мировой арене. Никогда не сможет «подыгрывать» тем, кто будет пытаться пересматривать итоги Второй мировой войны, Великой Отечественной войны. Одновременно А.А.Громыко прекрасно осознавал, что эти жесткие установки могут быть реализованы только через диалог. Вернее так: твердость надо сочетать с диалогом. Всегда быть готовым использовать весь арсенал имеющихся средств для защиты коренных интересов государства, но всегда использовать и применять возможности дипломатии.

Он в совершенстве владел искусством переговоров. А.А.Громыко видел не только грань, которую нельзя переступать с точки зрения государственных интересов, но и линию, могущую стать компромиссом.

Вопрос: Сейчас много новостей, касающихся Афганистана. Недавно глава европейской дипломатии Ж.Боррель заявил, что нельзя «отдать» Афганистан России и Китаю. Как Вы относитесь к данному выражению? Является ли оно дипломатическим? Можно ли урегулировать ситуацию в Афганистане исключительно дипломатическими методами, несмотря на то, что к власти пришел Талибан – запрещенная в Российской Федерации организация?

С.В.Лавров: Что касается высказываний Ж.Борреля. Если брать дипломатию Евросоюза, то они вполне в ее стиле. Менталитет есовской дипломатии заключается в том, что они каждую страну (причем теперь уже не только близкую нам и Европе – государства бывшего СССР, центрально- и восточноевропейские страны, – но и Афганистан) рассматривают под углом зрения «или…или». Или эта страна будет с Европой, или с Российской Федерацией. Дескать, делайте выбор. Бесперспективный, совершенно тупиковый путь размышления в таком ключе.

Относительно возможностей решить проблему Афганистана мирным путем, думаю, что они есть. Рассчитываю, что сейчас последние всплески противостояния на севере Афганистана, в Панджшерском ущелье, все-таки уступят место переговорам. Они уже начинались, но потом прервались. Опять возобновились боестолкновения. Надеюсь, что начнутся переговоры между талибами и в данном случае афганскими таджиками. Неизбежно, что договоренность о политическом урегулировании должна включать в себя компромисс между пуштунами, которых в основном представляют талибы (но и другие пуштуны тоже должны участвовать), таджиками, узбеками, хазарейцами – всеми главными этническими группами Афганистана. Активнейшим образом способствуем тому, чтобы такой диалог был завязан.

Все эти годы вели диалог со всеми без исключения афганскими общинами, включая талибов. Когда говорят о том, что с ними «нельзя общаться», – это «от лукавого». Есть решение Совета Безопасности ООН, которое не объявляет всё движение Талибан террористическим, а накладывает санкции на определенных его лидеров за конкретные «прегрешения», в том числе в плане террористической деятельности, вовлечения в наркотрафик и т.д.

Когда эта резолюция была принята в СБ ООН, большинство стран, включая Российскую Федерацию, воспроизвели то, что в ней записано, в национальном законодательстве (Россия – в виде указа Президента). Таких национальных актов в США, по моим данным, принято не было. Так что здесь есть нюанс в том, как различные страны относятся к этой теме.

Но самое главное, что без разговора с участием всех ключевых игроков там ничего не решишь. Пытаться утверждать, что талибы – это не основной игрок, не реалистично.

Смотрел утром новости. Уже и г-н Ж.Боррель говорит, что необходимо разговаривать с талибами, и Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон активно выступает за скорейшее установление связей с ними.

Посмотрим, насколько реалистичной будет наша надежда на быстрое урегулирование. В ближайшие дни должен быть объявлен состав переходного правительства. Многие годы мы с партнерами продвигали международный формат, оптимальный для внешнего сопровождения внутриафганского урегулирования. Он включает все пять центральноазиатских республик, а также Индию, Пакистан, Китай, Иран и США (в то время они принимали участие в этой работе как страна, возглавлявшая военную коалицию, находившуюся в Афганистане). Готовы предоставлять подобные форматы для всех стран, которые искренне заинтересованы в том, чтобы помочь афганцам договориться.

Вопрос: Я общественный активист. У меня несколько вопросов.

Вы приводите пример Е.М.Примакова как выдающегося дипломата, политика. Вашей и его выдержке, да и вообще всех министров и дипломатов, можно только позавидовать. Как Вы сохраняете спокойствие, когда Вас провоцируют Ваши оппоненты? Куда Вы «сливаете» дальше свои эмоции? Ведь порой из-за того, что происходит на мировой арене, сохранять спокойствие просто невозможно.

Анализируя некоторые западные СМИ, может сложиться ощущение, будто Россия виновата во всех грехах. Надеюсь, войны не будет, учитывая уровень возникающих конфликтов в некоторых странах (Афганистан, Нагорный Карабах, Ближний Восток)?

Можно с Вами сфотографироваться?

С.В.Лавров: С удовольствием узнал, что Вы – общественный активист. На что живете?

Насчет того, как формируется, выковывается выдержка, куда сливаются эмоции. Обычно эмоции сливаются через те или иные выражения, которые желательно произносить про себя или, в крайнем случае, шепотом. Это помогает.

Я уже коснулся того, что Россия «виновата во всех грехах». Запад просто не может успокоиться по поводу того, что 1990-е гг. уже прошли. Сейчас у нас совсем другая страна. А в 1990-е гг. Ф.Фукуяма на полном серьезе сказал о «конце истории», когда нет больше ни коммунизма, ни социализма, ничего кроме неолиберальной западной системы. Якобы во всем мире теперь «единые порядки». Но, как видите, сейчас не то, что нет «единых порядков», а Президент США Дж.Байден продекларировал «конец эры военных вмешательств» в дела других государств.

Если брать в расчет эти утверждения, войны быть не должно. И уж точно мы будем полагаться не только на заверения и декларации, а на реальный баланс сил между нами и США как крупнейшими ядерными державами. Не допустим, чтобы он «перекосился» не в ту сторону.

С фотографией даже не знаю… У меня ровно академический час. Вы же общественный активист – сделайте фотошоп.

Вопрос: Вы уже давно возглавляете Министерство иностранных дел России. У Вас огромный опыт за плечами. Бывает ли Вам когда-нибудь страшно? Испытываете ли Вы такое чувство? Можете ли Вы привести пример, когда в последний раз испытывали страх?

С.В.Лавров: Могу. Вчера я был в Екатеринбурге. Встречу с общественностью, представителями бизнеса и спортсменами наши «хозяева» организовали в здании «Русской медной компании». Оно построено британским архитектурным бюро. Здание высотное, а я боюсь высоты. Меня подняли на 28-й этаж, причем в лифте, который имеет стеклянную стену и вынесен на улицу. Вот этого я действительно боюсь, мне неприятно. Честно говорю об этом. По крайней мере, больше никто меня не пугал в последнее время.

Вопрос: Я слежу за историей дипломатии, в том числе Вашей. В 2009 г. Вы написали записку главе МИД Армении Э.А.Налбандяну. Она касалась подписания протокола о нормализации отношений между Арменией и Турцией. В записке Вы написали всего шесть слов: «Эдвард, соглашайся на церемонию без заявлений». Как эти шесть слов убедили армянского коллегу закончить противостояние? Что стояло за этой, казалось бы, простой фразой?

С.В.Лавров: Если Вы «раскопали» такую тему, надо обрисовать контекст. В 2008 г. армянские друзья сказали нам о предложении турок согласовать документы о восстановлении дипломатических отношений, о сотрудничестве и реализации совместных проектов. Мы сказали, что это очень хорошо. Спросили, есть ли предварительные условия. Ответ был: нет, предварительных условий нет. Подписание запланировали в Цюрихе с участием министров иностранных дел Армении и Турции. Туда же приехали Госсекретарь США Х.Клинтон, представительница Евросоюза, Ваш покорный слуга. Мы должны были быть свидетелями этого серьезного события. Но когда дело дошло до подписания, выяснилось, что турецкие коллеги говорят, что все это подпишут, но сделают оговорку по Нагорному Карабаху. Текст оговорки расходился с позицией Армении.

Я сказал моему коллеге, что предупреждал его, и не верилось, что это будет без предварительных условий. Мы оказались там, где оказались. Уже все приехали – и тупик.

В итоге в качестве компромисса турецкий коллега согласился отозвать это формальное условие, но армянские коллеги стали договариваться, что нужно будет сделать заявление, в котором Армения изложит свою позицию по Карабаху. Тогда турецкий министр сказал, что тоже сделает заявление.

Мы тогда сидели и смотрели футбол, а два министра спорили до поздней ночи. В итоге мы сообразили, что надо как-то «выруливать» из этой ситуации. И я ему написал записку, чтобы он не настаивал на комментариях. Так оно и получилось. В итоге документы были подписаны. Но не были реализованы по той же самой причине: стороны по-разному видели процесс нагорно-карабахского урегулирования.

Сейчас, после того как там закончилась война, заложены основы для политического процесса, разблокирования всех транспортных и экономических связей, мне кажется, будет вполне логично, если наши турецкие и армянские коллеги возобновят усилия по нормализации отношений. Готовы самым активным образом этому помогать.

Вопрос: Спартак – чемпион?

С.В.Лавров: Нет. Спартак не чемпион, к сожалению.

Вопрос: Повлияют ли выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации 2021 г. на внешнеполитический курс России на международной арене?

С.В.Лавров: У нас внешнеполитический курс определяет Президент Российской Федерации. Не вижу законодательных или политических оснований, чтобы этот внешнеполитический курс менялся. Он утверждается Президентом в соответствии с Конституцией Российской Федерации. Именно этим мы и руководствуемся.

Нынешний состав Государственной Думы, все четыре фракции активнейшим образом сотрудничают с нами в реализации внешнеполитического курса. Этот курс пользуется широкой поддержкой в обществе. Это нам реально помогает работать. В ходе таких встреч, моих поездок по стране ощущаю это «живьём». Все четыре партии, представленные в Госдуме, сейчас активно работают над переизбранием в состав нашего Парламента. Даже если там появятся дополнительные партии, буду только рад тому, что плюрализм расцветает. Не вижу оснований для сокращения поддержки российской внешней политики нашим Федеральным Собранием.

Вопрос: В современном мире на международной арене достаточно сложные, разносторонние и местами напряжённые отношения. Могли бы Вы посоветовать учащимся, будущим дипломатам, какими знаниями и навыками стоит обладать в современном мире.

С.В.Лавров: Это долгая история. Чем больше знаний впитаете, тем лучше. Но один из навыков – это вежливость. Вы у женщин не отбирайте слово, когда они уже приготовились задать вопрос.

Вопрос: Насколько в наше время стратегически значимым является не просто такое понятие, как специалист-дипломат, а учёный-дипломат? Когда мы говорим об области филологии, не об экономике, праве, международных отношениях, представителями которых являются студенты из МГИМО, наши коллеги, а именно специалисты филологии.

С.В.Лавров: Абсолютно очевидно, что дипломат, который не умеет грамотно писать и изъясняться, – не полноценный сотрудник. Также и дипломат без знания как минимум двух иностранных языков наряду с прекрасным владением своим собственным далеко не продвинется. Международное право, экономические познания, история – здесь безграничные возможности. Но что касается русского языка, – это самый главный предмет. Дипломат должен владеть им в совершенстве, постоянно обогащать его.

Будем продолжать наращивать наши усилия по поддержке русского языка за рубежом. Сейчас готовится специальная комплексная государственная программа, которая существенно расширит возможности Вашего института и других структур (фонда «Русский мир», Россотрудничества) по защите и продвижению русского языка, по удовлетворению растущего спроса на его изучение, который мы наблюдаем в мире.

mid.ru

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs