Посол Вьетнама в России Буй Динь Зинь

00:00 16.06.2011 Армен Оганесян, главный редактор журнала «Международная жизнь»

А.Г.Оганесян: Здравствуйте! Не часто в нашей программе бывают Чрезвычайные и  Полномочные послы. Я хочу вам представить господина Буй Динь Зиня, Чрезвычайного и Полномочного посла Вьетнама в России. Я должен сказать, что у господина Зиня большой исторический опыт работы сначала с Советским Союзом, потом с Россией. В этот период укладывается 18 лет. Господин посол, как вы могли бы сравнить характер отношений Вьетнама с СССР, а сейчас с Россией? Когда вам было комфортнее и приятнее работать – в советский период или в современный?

Буй Динь Зинь: Конечно, в современный. В советский период я работал в посольстве младшим дипломатом. Сейчас я здесь в качестве посла, и это уже приятнее. Есть более широкие связи, общение с людьми и страной. У меня много российских друзей, с которыми познакомился  еще в советский период.

А.Г.Оганесян: Но, наверное, мы должны признать, что масштаб отношений между СССР и Вьетнамом был. Я не беру период войны во Вьетнаме. Конечно, тогда был особый вид сотрудничества. Кстати, в эти годы вы, наверное, не были в Москве?

Буй Динь Зинь: Я уже был в Советском Союзе

А.Г.Оганесян: Каков был объем общения тогда и сейчас? Мы сейчас говорим не о качестве связей.

Буй Динь Зинь: Трудно сравнивать. В каждое время есть свои особенности. В прошлом отношения между Вьетнамом и Советским Союзом были очень хорошими. В то время Вьетнам, в основном, имел отношения только с социалистическими странами, и главным государством был Советский Союз. Тогда было много связей - и торговые, и культурные, и образовательные. Сейчас все несколько изменилось. И отношения не во всех областях окончательно налажены. Но за последние 10 лет, с момента, когда была подписана Декларация с правительством о партнерстве между Россией и Вьетнамом, отношения между нашими странами развиваются хорошо. Я имею в виду визит президента России Владимира Путина в 2001 году.

А.Г.Оганесян: У нас есть вопрос из Краснодара на эту тему: "Есть ли надежда, что между странами оживятся отношения? В Ханое было подписано около 17 соглашений о сотрудничестве между нашими странами в разных областях. Подписана Декларация о стратегическом партнерстве между Вьетнамом и Россией". Расскажите об этих договоренностях и о том, как они выполняются.

Буй Динь Зинь: Я должен сказать, что подписание об установлении строительства и партнерства было десять лет назад. Но визит президента Медведева в октябре прошлого года мы тоже отмечаем как новый этап в развитии отношений. Во время визита было подписано около 20 договоров, соглашений. Там были разные сферы сотрудничества. Одно из самых главных – соглашение о строительстве во Вьетнаме первой атомной электростанции. Были соглашения по энергетике и военному сотрудничеству между ведомствами Вьетнама и России.

А.Г.Оганесян: Вопрос из Обнинска. Обнинск – это город в Подмосковье. Долгое время он располагал возможностью вести научную деятельность, причем даже сейчас идет научная деятельность в области ядерных исследований. Там был реактор, один из старейших в нашей стране. Сейчас он уже законсервирован. Вопрос интересный – он касается соглашения России и Вьетнама о строительстве атомной электростанции. "Вы не опасаетесь, - спрашивают нас из Обнинска, - что потом придут американцы, и вам, как Ирану, будет сказано, мол, откажитесь от ядерной программы, иначе мы будем вас бомбить?".

Буй Динь Зинь: Конечно, нет. Есть использование атомной энергии в мирных целях, и есть использование атомной энергии в военных действиях. Вьетнам – член международного Договора о нераспространении ядерных вооружений. Наша страна не имеет никаких намерений и планов на создание атомного оружия. Вьетнам просто поддерживает развитие, использование атомной энергии в мирных целях. Мы соблюдаем все правила, установленные МАГАТЭ. То, что мы построим атомные станции во Вьетнаме, очень хорошо для нашей страны. Мы верим в безопасность и высокие технологии России.

А.Г.Оганесян: Видно, этот вопрос был задан под впечатлением от событий на Ближнем Востоке. Вы сказали, что с развалом СССР у Вьетнама появилась возможность выйти в многовекторную внешнюю политику. Как вы оцениваете участие России и Вьетнама в АСЕАН? Что это объединение дает России и вам? Этому членству в последнее время придается большое значение.

Буй Динь Зинь: Я думаю, что Россия в последние годы развивается хорошо. Сейчас нужно усиливать позиции России не только в Европе, но и других районах, например, в Юго-Восточной Азии. Очень важно, что Россия развивает сотрудничество со странами АСЕАН. Это большая организация с огромной площадью и населением. Россия будет расширять рынок своих товаров, в том числе в странах АСЕАН. Вьетнам – страна, которая получила очень большую помощь из Советского Союза и России. Сейчас мы тоже хотим сделать что-то хорошее для России. Вьетнам имеет возможность помогать и содействовать сотрудничеству России с АСЕАН.

А.Г.Оганесян: Я лично слышал из уст министра иностранных дел господина Лаврова очень теплые слова в адрес вьетнамцев, которые в отличие от других сохранили историческую признательность и теплые чувства к России, к россиянам. Люди, которые приезжают из Вьетнама или общаются с вьетнамцами в России, подчеркивают большое расположение вьетнамцев к русским. Хорошо, что эти чувства сохранились.

Буй Динь Зинь: Я полностью согласен с вами.

А.Г.Оганесян: Есть вопрос из Томска: "Человеческий обмен между нашими странами сильно сократился. Российских специалистов во Вьетнаме работает мало. Туристов немного. Кажется, челноки тоже перестали ездить. Как это исправить?". Имеются в виду поездки, туризм.

Буй Динь Зинь: Такое было сразу после распада Советского Союза. За последние 10 лет что-то изменилось. Сейчас во Вьетнаме работает все больше и больше российских специалистов. Есть несколько совместных предприятий по добыче нефти и газа. Количество туристов, бизнесменов и специалистов растет. Даже во времена Советского Союза было около 10 тысяч туристов во Вьетнаме, а в прошлом году приехали уже 60. Причем в 2005 году было только 20-30 тысяч. Я думаю, что поток туристов из России во Вьетнам будет увеличиваться в скором времени. Во Вьетнаме круглый год тепло, можно купаться в море. В России зимой холодно очень.

А.Г.Оганесян: В вашем недавнем интервью, говоря о своей семье, вы сказали, что считаете Россию второй родиной. Это очень приятно слышать, не каждый способен сделать такое признание. Наш слушатель задает вам личный вопрос: "Что вам больше всего нравится в России, в россиянах, окружающих вас реалиях?".

Буй Динь Зинь: Россия – прекрасная страна с красивой и древней культурой. В России прекрасные музеи, искусство.

А.Г.Оганесян: Вы любите ходить на концерты, выставки?

Буй Динь Зинь: Да. Люблю музыку Чайковского. Культурная жизнь в России насыщена. Что касается россиян, то когда нужно, они проявляют русский характер. Они - герои в войне, например, против фашистов, а в мирное время они очень добрые. Россияне готовы помогать другим народам в бедности или в беде. У российского народа очень высокая нравственность. Мне нравится лето в России, такая погода почти идеальна для жизни, но зимой мне здесь трудно – очень холодно.

А.Г.Оганесян: Да, я понимаю. Для многих иностранцев русская зима – это проблема.

Буй Динь Зинь: И все-таки зимой мне тепло, потому что у меня много искренних, добрых российских друзей.

А.Г.Оганесян: Спасибо. Члены вашей семьи разделяют ваше отношение к России?

Буй Динь Зинь: Конечно, мы едины в этом мнении.

А.Г.Оганесян: Сейчас мы коснемся вопросов кулинарии. В Москве появились вьетнамские рестораны, хотя много и китайских, которые появились раньше. Есть ли настоящие вьетнамские рестораны с вьетнамской кухней, блюдами, приготовленными из вьетнамских продуктов, или же это неудачная попытка некоторых людей выдать что-то постороннее за вьетнамскую кухню? Чем знаменита ваша гастрономия?

Наверняка вы знаете такие рестораны. Я даже знаю один, потому что он рядом с местом моей работы. Когда я туда захожу, я всегда удивляюсь – там висят портреты царской семьи, нынешняя фамилия Романовых представлена там достаточно широко. Туда заходят много вьетнамцев, все продумано. Есть недорогие бизнес-ланчи. В этом заведении все продумано и для тех, кто зашел поесть и убежать на работу, и для тех, кто хочет посидеть с друзьями. Продукты для этих ресторанов привозятся из Вьетнама или покупаются здесь? Что из специфического провозится из вашей страны?

Буй Динь Зинь: Вьетнамская кухня сочетает в себе элементы китайской, французской и индийской кухни. Во Вьетнаме есть разные блюда – и пряные, и острые. Здесь представлены только некоторые. Вьетнамцы имеют свои рестораны и должны импортировать некоторые компоненты из Вьетнама. Способ приготовления тоже традиционный вьетнамский.

А.Г.Оганесян: Ваши повара очень любят работать с карпом во всех видах и под разными соусами.

Буй Динь Зинь: Да, сначала это может быть немного непривычно для некоторых людей, но когда они привыкают, им нравится.

А.Г.Оганесян: Там утка по-пекински. Назовите какое-нибудь популярное  вьетнамское блюдо.

Буй Динь Зинь: Это вьетнамские блинчики, называются "нем" ("нэм"). Есть вьетнамский рисовый суп, называется "фо". Сейчас эти блюда распространены во всем мире. В любой стране, когда люди пробуют это, им нравится. В Америке, Канаде, Австрии, Англии, России, Японии и многих других странах открыты вьетнамские рестораны.

А.Г.Оганесян: Я должен сделать комплимент. Цены во вьетнамском ресторане, который я знаю, не идут с китайскими ни в какое сравнение. Намного дешевле, качество пищи лучше. А блинчики нем - это пальчики оближешь. Они хрустящие, с разной начинкой (с морепродуктами, мясом, курицей, свининой). Все подается в горячем виде и не напоминает китайские блинчики – они приготовлены совершенно иначе. Я считаю, что это очень разнообразит ресторанный фон Москвы.

Буй Динь Зинь: В Петербурге тоже есть наши рестораны. Вьетнамская кухня и блюда дешевле других потому, что во Вьетнаме трудолюбивые люди. Они добиваются прибыли за счет своего труда.

А.Г.Оганесян: Поговорим о трудовой миграции из Вьетнама. В России существует проблема с миграцией. Вы, наверное, знаете, что россиянам хотелось бы, чтобы эта миграция не создавала конкуренции на рынке труда и сочеталась с интересами России. В каких отраслях приезжающие из Вьетнама трудятся в России? Сколько сейчас примерно таких людей?

Буй Динь Зинь: Трудно сказать. По-моему, сейчас это 50-60 тысяч человек. В основном, они работают здесь сезонно. Многие из них остались после распада Советского Союза. Раньше они работали на предприятиях или заводах по соглашению между нашими странами, а после распада по соглашению с предприятиями должны купить билет домой, но предприятия были не в состоянии оплатить им билеты. Поэтому они остались. Им пришлось адаптироваться и работать здесь. У некоторых даже появились дети и внуки. Некоторые уже приняли российское гражданство.

А.Г.Оганесян: Где в основном проживают вьетнамцы – в Москве, Петербурге, Сибири, на Дальнем Востоке?

Буй Динь Зинь: В основном в Москве.

А.Г.Оганесян: Господин посол, вы проработали в Росси 18 лет, но ваше время истекает. Все когда-то завершается, и у послов есть практика ротаций. С каким чувством вы уезжаете из России?

Буй Динь Зинь: Мне бы не хотелось уезжать из России, потому что я считаю эту страну своей второй родиной. Очень трудно прощаться, и мне грустно. Но жизнь идет дальше.

А.Г.Оганесян: Может быть, вы приедете к нам еще. Когда вы вернетесь во Вьетнам, ваша деятельность будет как-то связана с Россией?

Буй Динь Зинь: Если я буду работать, я буду активно работать на благо наших народов, чтобы внести вклад в укрепление и развитие отношений между нашими странами. Я буду содействовать деятельности Общества вьетнамо-российской дружбы.

А.Г.Оганесян: Но вы останетесь на государственной службе, на общественной, или, может быть, пойдете в бизнес?

Буй Динь Зинь: Пока я буду и на государственной, и на общественной.

А.Г.Оганесян: Спасибо. Интересный вопрос из Москвы: "Все четыре высших государственных деятеля Вьетнама - генеральный секретарь Компартии, президент, премьер-министр, председатель Национального собрания -  выпускники московских вузов. У них нет ностальгии по СССР?".

Буй Динь Зинь: Во времена Советского Союза и потом в России закончили вузы СССР и России около 502 тысяч вьетнамцев. Сейчас они составляют основной костяк административного, управленческого, научного звена нашей экономики. Люди, получившие образование в СССР и России, построили Вьетнам и добились больших успехов. Бывший генсекретарь учился в Советском Союзе и бывший президент Чан Дык Лыонг, и бывший премьер-министр. Хотя другие лидеры не оканчивали российских вузов, у них теплые отношения к России.

А.Г.Оганесян: Вопрос нашего слушателя: "Расскажите подробней, что происходит во вьетнамской политике. Есть ли многопартийность? В экономике у вас капитализм или все же социализм?".

Буй Динь Зинь: У нас сейчас однопартийность. Коммунистическая партия – правящая партия. Эту партию поддерживает большинство нашего народа.

А.Г.Оганесян: Она такая же, как в Китае?

Буй Динь Зинь: Они разные, но, вообще-то, в Китае тоже коммунисты. У нас есть сходства и различия. Наша экономика развивается очень быстро, обеспечивается социальная стабильность. И жизнь народа очень быстро и сильно качественно возрастает. Главное для партии не ее название, а что она делает для народа.

А.Г.Оганесян: В области экономики все предприятия находятся в государственной собственности или есть какие-то смешанные и частные?

Буй Динь Зинь: Сейчас у нас многоукладная экономика. Есть и государственная, и частная, и государственно-частная.

А.Г.Оганесян: Когда мы построим АЭС, она будет принадлежать государству или управлять ей будет частная компания?

Буй Динь Зинь: Государственная компания. Но частные компании тоже развиваются очень хорошо.

А.Г.Оганесян: В каких областях?

Буй Динь Зинь: Во всех.

А.Г.Оганесян: Наверно, в основном, это сервис?

Буй Динь Зинь: Да. У нас рыночная экономика социалистической ориентации.

А.Г.Оганесян: Вопрос об отношениях между Китаем и Вьетнамом: "Мы знаем из истории, что иногда они были сложными, драматическими. Как сейчас взаимодействует Вьетнам с великим соседом?". Китай стремительно, бурно развивается, Вьетнам тоже развивается.

Буй Динь Зинь: Я думаю, что отношения между Китаем и Вьетнамом хорошие. В последние дни произошел конфликт – китайские корабли уже нарушали наши территориальные воды. Мы осудили китайцев, но наша политика заключается в том, чтобы строить с Китаем дружеские и взаимовыгодные отношения.

А.Г.Оганесян: Как во Вьетнаме отнеслись к событиям на Корейском полуострове и к напряженности, которая до сих пор там существует? Это очень близко и опасно. Кроме того, это угроза для жителей не только региона, но и мира, потому что Северная Корея располагает ядерным оружием. Как эту напряженность воспринимают во Вьетнаме? Каковы отношения с КНДР?

Буй Динь Зинь: Отношения с КНДР и Южной Кореей у нас хорошие. Что касается КНДР, то политические отношения с ней чуть масштабнее. С Южной Корей это экономические, образовательные, культурные отношения. По поводу напряженности мы неоднократно выражали свою позицию. Вьетнам считает, что все вопросы объединения нужно решать мирным путем, не военным. Война принесет ущерб любой стране, любому народу, в войне никто не победит, а все только проиграют. Мы призываем мировую общественность поддерживать нас. Нужно, чтобы эти вопросы решались переговорным и мирным путем, чтобы не было напряженности в регионе. Сейчас это касается не только Северной и Южной Кореи, но и всех стран мира.

А.Г.Оганесян: Сейчас Вьетнам проводит многовекторную политику и очень активен в международных организациях. С какими странами Юго-Восточной Азии и других регионов вы сотрудничаете наиболее активно? Кто ваши приоритетные партнеры по объему торговли, культурному сотрудничеству?

Буй Динь Зинь: Во всех сферах сотрудничества отношения с Россией – одно из приоритетных направлений, потому что у нас традиционная дружба. Кроме этого, мы уделяем внимание всем странам. Вьетнамское правительство хочет быть верным другом и эффективным партнером всех стран во имя мира.

В отношении торговли сейчас самые большие объемы с Китаем. Экспорта у нас мало, а импорта очень много. Это нехорошо для нас. Мы торгуем с США, Японией, Южной Кореей, Сингапуром. Сингапур – маленькая страна, но она является посредником – вьетнамские товары идут через Сингапур в Африку и другие страны.

А.Г.Оганесян: Какой товарооборот с Россией?

Буй Динь Зинь: С Россией товарооборот за три года увеличился в два раза – от 1 миллиарда долларов в 2007 году до 2 миллиардов в 2010 году. По вьетнамским оценкам, это 2 миллиарда, российская цифра – это два миллиарда четыреста миллионов долларов.

А.Г.Оганесян: Что поставляет Россия во Вьетнам?

Буй Динь Зинь: В основном машинное оборудование, автомобили, нефтепродукты, удобрения.

А.Г.Оганесян: А Вьетнам?

Буй Динь Зинь: А Вьетнам – сельскохозяйственную, морскую продукцию и продукцию легкой промышленности. У нас большой потенциал для товарооборота, потому что товары из России и товары из Вьетнама не конкурируют, а дополняют друг друга.

А.Г.Оганесян: Я говорил об активной роли Вьетнама в международных организациях, в частности в ООН. Вы, конечно, знаете о том, какую резолюцию Совет Безопасности принял в отношении Ливии. Россия занимает позицию, что эта резолюция не выполняется, а "перевыполняется". Россия полагает, что действия стран, которые проводят там свои операции, выходят за рамки резолюции. Как Вьетнам относится и к этой резолюции, и к ливийским событиям, и к событиям на Ближнем Востоке?

Буй Динь Зинь: Между Вьетнамом и Россией отношения существуют уже 61 год. Взгляды наших стран совпадают почти по всем международным вопросам. Наши позиции похожи на позиции России.

А.Г.Оганесян: Когда вы отвечали на вопрос о миграции, вы говорили, что в основном, вьетнамцы живут и трудятся в крупных городах. Существует ли у вьетнамцев интерес к работе в агропромышленных районах? Я имею в виду не только Сибирь. В России есть сельскохозяйственные регионы и неосвоенные земли. Или же все-таки вьетнамцев привлекает урбанизация, города, асфальт, витрины?

Буй Динь Зинь: Не все они живут и работают в крупных городах. Они живут в деревнях, в поселках, выращивают овощи, фрукты. Некоторые виды овощей и фруктов привезли из Вьетнама, и сейчас они успешно выращивают  их в России. Например, в Волгограде на 20 гектарах очень хорошо выращивают кукурузу и многие другие культуры.

А.Г.Оганесян: Можно сказать, что вьетнамские навыки сельского хозяйства привнесены в Россию.

Буй Динь Зинь: Сейчас можно многое организовать и многому содействовать в этой области. Для этих работ нужны трудолюбивые люди, нужно работать и днем, и ночью. Вьетнамцы могут хорошо выращивать овощи и фрукты. Некоторые наши фирмы делают вермишель быстрого приготовления. Например, в "Ролтоне" работают 3 тысячи россиян. Есть швейное производство, хорошие фабрики. Они работают законно и производят товары народного потребления, причем, что самое главное, с умеренными ценами.

А.Г.Оганесян: Вы говорите, что жизненный уровень вьетнамцев растет, они становятся успешными, у них больше средств для отдыха. Как это влияет на образ жизни вьетнамцев, как они отдыхают, многие ли из них сейчас выезжают за границу?

Буй Динь Зинь: Да, многие. Каждый год несколько миллионов вьетнамцев путешествуют по всему миру.

А.Г.Оганесян: Именно как туристы?

Буй Динь Зинь: Да. Даже бывает, что группы вьетнамцев летают посмотреть Москву просто на выходные, причем билет стоит около 7 тысяч долларов. Значит, они богатые. Некоторые летают в другие страны мира, чтобы просто играть в гольф. Вьетнамцы отдыхают везде.

А.Г.Оганесян: Как проводят вьетнамцы время дома?

Буй Динь Зинь: Они могут поехать на вьетнамские курорты – у нас их очень много. Когда выходные длятся 3-5 дней, то все едут на море, а в обычные выходные (субботу и воскресенье) они едут на дачу. Конечно, не все имеют дачу, тогда они приглашают друзей. Еще в выходной они могут пройтись по магазинам, сделать шопинг или просто приходят друг к другу в гости.

А.Г.Оганесян: Вопрос из другой области. Помимо партийных контактов в советское время, было много контактов в области науки. Сейчас ни одна страна не может развиваться без научного потенциала. Как с этим вопросом обстоит во Вьетнаме? Конечно, с распадом СССР наши научные связи ослабели. Наверняка среди полумиллиона вьетнамцев, которые получили высшее образование в России, есть тот потенциал, который сегодня создает ядро вьетнамской науки.

Буй Динь Зинь: Для развития страны нам нужно развивать экономику, нужны инновации и технологии. Это возможно только с высшим образованием. Вопросу подготовки кадров наша партия и правительство уделяют очень большое внимание. Мы послали людей, особенно молодежь, учиться за границу. Сейчас в России где-то 5 тысяч студентов, в США – 13,5 тысяч, в Австралии - 10 тысяч, в Англии – 8-9 тысяч. Есть наши студенты во Франции, Германии, Японии. Эта тенденция с каждым днем увеличивается, особенно если учесть, что отношения между нашими странами развиваются во всех областях. Нам нужны кадры, которые знают русский язык.

А.Г.Оганесян: Вьетнам – морская держава. Как это влияет на образ жизни вьетнамцев? Как обстоит дело с морской индустрией? Вы производите суда или покупаете их?

Буй Динь Зинь: У нас есть завод по производству судов. Я не знаю масштабов, но какие-то корабли мы делаем для Вьетнама, а какие-то – на заказ для экспорта.

А.Г.Оганесян: Как близость к морю влияет на образ жизни простых вьетнамцев? Обычно в странах, образ жизни части населения, которая живет рядом с морем, отличается от образа жизни той части, которая живет вдалеке от него.

Буй Динь Зинь: Я не замечал такой разницы. Протяженность нашего морского берега - 3200 километров.

А.Г.Оганесян: Вы, наверное, единственная страна, где эти различия не слишком заметны. В таких странах, как Франция, Италия, север отличается от юга. Как вы считаете, каковы самые главные достижения вашей деятельности как посла? Что еще не сделано, что не удалось и что еще надо сделать? Каковы были бы ваши пожелания следующему послу, который вас сменит здесь?

Буй Динь Зинь: Во время работы я очень старался. Я уходил в одиннадцать часов вечера с работы и в восемь снова был на рабочем месте. Я доволен, что за это время усилился обмен делегатами между нашими странами, Обновляются связи между субъектами и регионами, люди все больше понимают друг друга.

А.Г.Оганесян: Что бы вы завещали своему послу? Что еще нужно сделать?

Буй Динь Зинь: Нужно активно работать по всем направлениям, особенно в сфере экономических, торговых отношения, потому что наши ресурсы велики.

А.Г.Оганесян: Таково и мнение россиян. Большое спасибо за ваши ответы. Благополучного возвращения на Родину! Надеемся, что Россия останется вам так же близка, как в те годы, когда вы работали в Москве. Я в этом абсолютно уверен, судя по нашей беседе. Счастливого пути!

Буй Динь Зинь: Спасибо, что предоставили мне возможность обратиться к радиослушателям "Голоса России". Разрешите мне, пользуясь случаем, выразить глубокую признательность и благодарность нашего народа всему российскому народу за прошлую и нынешнюю помощь. Это от сердца нашего народа.

А.Г.Оганесян: Спасибо, господин посол. Мы желаем вам успехов. Всего доброго.

Версия для печати