Интервью С.В.Лаврова «Эн-Би-Си»

Вопрос: Господин Министр иностранных дел России Сергей Лавров, добро пожаловать на программу Meet the press (“Встреча с прессой”).

С.В.Лавров: Спасибо вам. Добро пожаловать на встречу с российскими дипломатами.

Вопрос: Большое Вам спасибо за то, что нашли для нас время после столь важной недели. Сразу задам вопрос о состоянии этих переговоров. Собирается ли Президент России В.В.Путин  провести встречу с В.А.Зеленским один на один?

С.В.Лавров: Эти слухи муссируются в первую очередь, самим В.А.Зеленским и его европейскими спонсорами. В Анкоридже это не обсуждалось. Тему подняли позже, можно сказать экспромтом, по итогам встречи в Вашингтоне между Президентом США Д.Трампом и его гостями. После неё Президент США Д.Трамп позвонил Президенту России В.В.Путину. Президент нашей страны четко заявил, что мы готовы продолжить прямые российско-украинские переговоры, которые начались в Стамбуле. Состоялось уже три раунда. В.В.Путин отметил, что встречи на высшем уровне, особенно между лидерами России и Украины, должны быть очень хорошо проработаны. Поэтому необходим согласованный между сторонами подготовительный процесс.

Для этого мы предложили повысить уровень делегаций, которые встречались и будут встречаться в Стамбуле, чтобы обсудить конкретные вопросы, которые необходимо довести до сведения Президента России В.В.Путина и В.А.Зеленского. Эти вопросы и гуманитарного, и военного,  и политического характера. В прошлый раз, когда наши делегации встречались в Стамбуле, мы предложили создать три рабочие группы, в том числе по политическим вопросам. Прошло уже больше месяца, а ответа от украинской стороны нет.

Когда В.А.Зеленский говорит, что первоочередной задачей является его встреча с Президентом России В.В.Путиным, он, по сути, играет, и играть у него получается очень хорошо, ведь он во всем любит театральность, не заботясь о содержании. Не случайно сейчас украинцы и европейцы, приезжавшие на встречу в Вашингтоне, пытаются исказить то, что обсуждалось в Анкоридже между Президентом США Д.Трампом и Президентом России В.В.Путиным в особенности относительно гарантий безопасности.

Вчера и сегодня я читал материалы агентства «Блумберг», в которых говорится, что переговоры между США и Россией о гарантиях безопасности для Украины были фактически торпедированы из-за требований Москвы включить принцип неделимости безопасности. Это красноречивое заявление. Принцип неделимости безопасности закреплен во многих документах, принятых консенсусом, в частности на саммитах ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г. и в Астане в 2010 г. Согласно этому принципу, никто не может укреплять свою безопасность за счет безопасности других, никакая организация на европейском пространстве не может претендовать на доминирование в военных и политических вопросах. НАТО же делает прямо противоположное.

Итак, когда нас обвиняют в том, что, привлекая внимание к принципу неделимости безопасности, мы подрываем процесс переговоров между США, Россией и Украиной, это означает, что эти люди признают, что они хотят, чтобы безопасность была «делимой», чтобы безопасность, предлагаемая для Украины (которая обсуждается сейчас), выстраивалась против России. Эти дискуссии, проходившие и вчера, и ранее (после встречи в Вашингтоне) явственно сигнализируют, что эти люди рассматривают безопасность только как безопасность для Украины и они готовы направить оккупационные силы на украинскую территорию для сдерживания России. Они не скрывают, что цель именно в этом. Это не тот способ, которым нужно действовать в данной ситуации.

Президент России В.В.Путин и Президент США Д.Трамп обсудили в Анкоридже гарантии безопасности. Российский лидер напомнил, что в апреле 2022 г. в Стамбуле во время переговоров, инициированных украинской стороной (вскоре после того, как мы начали специальную военную операцию), украинская делегация представила проект принципов для достижения договоренностей о прекращении войны. Они были парафированы обеими делегациями. Что касается гарантий безопасности для Украины, то эти принципы (еще раз подчеркну, предложенные украинской делегацией) предусматривали создание «группы стран-гарантов», куда входили бы постоянные члены Совета Безопасности ООН (России, США, Китая, Великобритании и Франции), также упоминалась Германия, Турция и любая другая страна, которая была бы заинтересована присоединиться к этой группе. Они гарантировали бы безопасность Украины, которая должна быть неядерной, нейтральной и не входящей ни в какой военный блок.

Вопрос: Господин Министр иностранных дел, мы ещё поговорим о гарантиях безопасности, у нас еще будет большой разговор на эту тему. Я просто хочу придерживаться своего вопроса и обсудить тему встречи один на один между Президентом России В.В.Путиным и В.А.Зеленским. О ней не только В.А.Зеленский говорил. В Белом доме сообщили, что Президент России В.В.Путин сказал Президенту США Д.Трампу, что он готов встретиться лицом к лицу с В.А.Зеленским. Как Вы можете утверждать, что серьезно относитесь к мирному процессу, если Вы не можете мне прямо сказать, готов ли Президент России В.В.Путин встретиться с В.А.Зеленским? Таков план?

С.В.Лавров: Надеюсь, что те, кто интересуется ситуацией вокруг Украины, следят за заявлениями Президента России В.В.Путина, особенно когда они пытаются увидеть в них какие-то нарушения с нашей стороны. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил о том, что он готов встретиться с В.А.Зеленским.

21 августа с.г., на пресс-конференции после моей встречи с Министром иностранных дел Индии С.Джайшанкаром я повторил, что он готов встретиться с В.А.Зеленским при условии, что эта встреча действительно к чему-то приведет. Встречаться для того, чтобы у В.А.Зеленского была еще одна возможность побыть в свете софитов, мы не считаем целесообразным. Мы не против того, чтобы он играл в игры и устраивал различные шоу, но это не решит проблему, потому что В.А.Зеленский публично заявил, что не собирается обсуждать какие-либо территории, тем самым бросая вызов Президенту США Д.Трампу и другим американским коллегам, которые заявили, что территориальный вопрос должен быть предметом переговоров. Он четко заявлял, что никто не может ему запретить вступить в НАТО, что опять же совершенно противоречит словам Президента Д.Трампа. Были и другие моменты. Он также утверждал, что не собирается восстанавливать права русскоязычного населения и отменять законы, принятые с 2019 г., задолго до специальной военной операции. Украинский парламент принял ряд законов, запрещающих русский язык, уничтожающих русскую культуру, образование, СМИ на русском языке и каноническую УПЦ. Он сказал, что ему наплевать на то, что вы там говорите и что там, по мнению Президента США Д.Трампа, должно стать частью решения, но он готов встретиться. А для чего?

Так что если мы все будем сосредоточены на каком-то воображаемом эффекте, то таким занимается не дипломатия, такое обычно с удовольствием делают шоумены. Повторю. Президент России В.В.Путин ясно заявил, что он готов к встрече при условии, что на ней действительно будет президентская повестка дня.

Вопрос: Но это всё – большое «если». Встреча не запланирована, господин Министр? Всё под вопросом? 

С.В.Лавров: Кристен, мне очень жаль, но Вы не слушаете. Встреча не запланирована, я этого не оспариваю. Но, Вы, мне кажется, не можете понять, о чем я говорю. Президент России В.В.Путин готов встретиться с В.А.Зеленским, когда будет готова повестка дня саммита. А она совсем не готова.

После Анкориджа Президент США Д.Трамп предложил несколько пунктов, которые мы разделяем. По некоторым из них мы согласились проявить некоторую гибкость. Когда Президент США Д.Трамп представил эти вопросы на встрече с В.А.Зеленским в Вашингтоне, на которой присутствовали и его европейские спонсоры, то он четко для всех указал, что существует несколько принципов, которые, согласно позиции Вашингтона, должны быть приняты, в том числе невступление Украины в НАТО и обсуждение территориальных вопросов. В.А.Зеленский на всё это сказал: «Нет». Он даже сказал «нет», как я уже упоминал,  по поводу отмены законов о запрете русского языка.

Как можно встречаться с человеком, который претендует на роль руководителя страны, – единственной на Земле, где запрещен язык. Не говоря уже о том, что русский – это один из официальных языков ООН. В Израиле арабский язык не запрещен. В Палестине и других арабских странах иврит не запрещен. Но Украина делает все, что считает необходимым для продвижения русофобской, нацистской повестки. А западные страны, которые обычно без ума от прав человека, когда они обсуждают что-либо где бы то ни было, в отношении Украины, особенно после государственного переворота в 2014 г., ни разу не использовали слова «права человека».

Так что да, Президент России В.В.Путин  готов с ним встретиться. Но нет, мы не можем встретиться только для того, чтобы сфотографироваться и дать ему возможность заявить, что он легитимен. Ведь легитимность – это отдельная тема. Вне зависимости от того, когда может состояться эта встреча (и  она должна быть хорошо подготовлена) и вопрос о том, кто будет подписывать документ с украинской стороны – очень важен. 

Вопрос: Вы не считаете, что В.А.Зеленский является законным лидером Украины? Президент России В.В.Путин не признает его легитимным лидером Украины?

С.В.Лавров: Нет, мы признаем его де-факто главой режима. В этом качестве мы готовы с ним встречаться. Но вы хотите получить всю картину или только ту ее часть, которая Вас устраивает?

Когда дело дойдет до подписания юридических документов, у всех должно быть ясное понимание того, что подписывающее лицо является легитимным.

Согласно Конституции Украины, В.А.Зеленский таковым на данный момент не является.

Вопрос: Ясно. Но отмечу, что он же демократически избранный президент. Господин Министр, давайте двигаться дальше. На этой неделе Президент США Д.Трамп заявил Президенту Франции Э.Макрону: «Я думаю, Президент России В.В.Путин хочет заключить сделку для меня». Так ли это? Действительно ли Президент России В.В.Путин хочет заключить сделку для Президента США Д.Трампа?

С.В.Лавров: Знаете, я бы не углублялся в эти семантические изыскания. По приглашению Президента США Д.Трампа Президент России В.В.Путин посетил Аляску. У них была очень содержательная встреча в Анкоридже. Они обсуждали практические шаги, а не просто то, кто с кем встретится и как это будет освещаться. Они обсуждали серьезные вопросы, касающиеся безопасности. Ведь нарушение российских интересов в сфере безопасности стало одной из первопричин всего произошедшего.        

Это связано с той ложью, которая продолжалась долгие годы: начиная с 1990 г. нам многократно обещали, что НАТО не будет расширяться. В уже упомянутых мной  документах саммитов ОБСЕ черным по белому написано (и этих положений никто их не отменял), что ни одна организация не должна претендовать на превосходство в Европе, а НАТО ведет себя диаметрально  противоположным образом.

Россия неоднократно предлагала разработать проекты гарантий безопасности. В 2008 г. мы предложили подписать соглашение между Россией и НАТО. Они проигнорировали это предложение. В 2021 г., перед тем как нам пришлось принять решение о начале специальной военной операции, мы предложили два договора: один между Россией и США, другой — между Россией и НАТО. Это также было проигнорировано, причем, весьма высокомерным образом.

Э.Блинкен, который на тот момент был госсекретарём США, на нашей встрече в Женеве в январе 2022 г. заявил мне: «Забудьте об этом. Мы можем обсудить некоторые ограничения на поставки оружия, которое мы, Запад, будет поставлять Украине. Но членство в НАТО ни с кем не обсуждается». На мои слова о том, что это грубейшее нарушение принципа неделимой безопасности, он ответил, что неделимая безопасность в ОБСЕ – это политическая декларация. Но политическая декларация, подписанная лидерами, – это то, что необходимо уважать, исходя из элементарной дипломатической и политической порядочности.

Вопрос: Хорошо, господин Министр. У нас много тем для обсуждения, так что я хотела бы перейти к следующей. На этой неделе Россия нанесла удар по принадлежащему американской компании заводу, расположенному неподалеку от границы с Венгрией. Я общалась с людьми, которые, честно говоря, расценивают это как пощечину Президенту США Д.Трампу и всему мирному процессу. Вы так не считаете?

С.В.Лавров: Я бы сказал, что те, кто искренне хочет понимать происходящее, уже должны знать: Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не выбирала намеренно цели, не связанные с украинскими военными.

Вопрос: Но это же завод по производству электроники, господин Министр. Я разговаривала с теми, кто непосредственно находился на месте. Там производят, помимо  прочей электроники, в т.ч. и кофемашины. Это не военный объект.

С.В.Лавров: Понимаю, что некоторые люди очень наивны. Увидев кофемашину «на витрине», они думают, что их-то здесь и производят. У нашей разведки достоверная информация, и мы наносим удары исключительно только, как я и сказал, либо по военным предприятиям, военным объектам, либо по промышленным предприятиям, напрямую задействованным в производстве вооружений для украинской армии.

Напротив, я не припомню, чтобы западные СМИ выражали хоть какую-то обеспокоенность по поводу действий Вооруженных сил Украины, когда те, например, год назад вторглись в Курскую область, где вообще нет военных целей. Все объекты, по которым они ежедневно наносят удары – гражданские. Они, к слову, взяли там в заложники гражданских лиц, не имевших никакого отношения к конфликту.

Недавно они предприняли третью попытку взорвать Крымский мост. Несколько дней назад они атаковали еще одну атомную электростанцию. Ранее они не раз атаковали Запорожскую АЭС. Теперь атаковали Смоленскую АЭС. Они продолжают осуществлять террористические атаки. Иначе это не назовешь.

Но если Вы всерьез полагаете, что наличие американского, венгерского или чьего угодно капитала в предприятии, на котором производят вооружение для убийства русских, даёт иммунитет тем, кто создает оружие чтобы нас убивать, я так не думаю и не считаю такой подход справедливым. Я бы назвал его империалистическим подходом.

Вопрос: Господин Министр, просто для ясности: Вы подтверждаете, что Россия действительно целенаправленно нанесла удар  по предприятию, принадлежащему американцам?

С.В.Лавров: Вам бы профессором в советских вузах работать, до того любопытно Вы извратили то, что я сказал.

Я не говорил, что подтверждаю то, о чем Вы сказали. Я о таком эпизоде ничего не слышал. Я лишь задал риторический вопрос. Неужели вы считаете, что если есть предприятие, производящее оружие и являющееся частью украинской военной машины, чья цель – производить то, с помощью чего убивают граждан России, то  простое наличие в этом предприятии доли американского капитала должно даровать ему иммунитет? Таков был мой вопрос. Я ничего не слышал  об этом эпизоде. Если Вы можете мне прислать ссылки на соответствующую информацию, я её изучу.

Вопрос: Хорошо, господин Министр. Президент США Д.Трамп говорит, что Президент России В.В.Путин хочет  положить конец войне. Но если Вы всерьёз настроены на мир, почему бы не прекратить сбрасывать бомбы и не согласиться на прекращение огня, к чему призывает Президент Д.Трамп?

С.В.Лавров: Мы вновь возвращаемся к одному и тому же. Мы сбрасываем бомбы на объекты, которые напрямую задействованы в наращивании украинской военной машины, нацеленной на убийство российских гражданских лиц и на продолжение войны, которую начали украинцы, подстрекаемые администрацией Д.Байдена, европейцами – теми, кто поддержал госпереворот 2014 г. и затем делал всё, чтобы превратить Украину в инструмент для сдерживания России.

Несколько лет назад они официально заявили, что Украина является инструментом для нанесения Российской Федерации «стратегического поражения».

Я привожу примеры того, как мы действуем. Неоднократно  говорили:  если вы предоставите нам доказательства того, что  наши действия были неизбирательными и  мы поразили какой-то гражданский объект, не связанный с военной машиной Украины, мы готовы это рассмотреть. Фактов же целенаправленных ударов украинской стороны по гражданским объектам предостаточно. Эта информация доступна и мы ее распространяем в международном сообществе.

Вопрос: Господин Министр, вот факты. В этом конфликте погибли или получили ранения около 50 000 гражданских лиц. Только на прошлой неделе Россия наносила удары по роддомам, храмам, школам, больницам, детским садам. Так что либо у российских военных очень плохо получается целиться, либо вы целенаправленно бьете по гражданским объектам. Какой из этих вариантов верен?

С.В.Лавров: Послушайте, “Эн-Би-Си” – это очень уважаемая структура, и я надеюсь, вы отвечаете за слова, которые транслируете. Я прошу Вас прислать нам или обнародовать информацию, на которую Вы только что сослались. Потому что мы никогда не ставили себе целью гражданские объекты того рода, что вы озвучили. Вы, возможно, путаетесь в информации, поскольку известно как факт, что очень многие храмы, как и многие жилые, гражданские районы целенаправленно обстреливались киевским режимом.

Вопрос: Но что насчёт действий российской стороны, господин Министр?

С.В.Лавров: Мы с Вами ходим кругами. Я уже сказал Вам то,  что нами неоднократно подчеркивалось: мы никогда не ставим целью гражданские объекты и наносим удары лишь по объектам, напрямую связанным с украинской военной машиной, которую Запад пытается усилить.

Если у вас есть какие-либо доказательства того, что Вы только что сказали насчет храмов, детских садов и т.д., призываю Вас их обнародовать. Опубликуйте их с указанием дат, адресов и всего прочего.

Как я уже сказал, “Эн-Би-Си” – это авторитетная вещательная компания. Ваша аудитория заслуживает того, чтобы получать конкретную информацию, когда Вы делаете такие заявления.

Вопрос: Позвольте мне повторить. Я лишь сказала, что вся информация находится в открытом доступе. У нас есть  репортеры на местах, которые видели эти удары собственными глазами. Я хотела бы, однако, двигаться дальше и поговорить о гарантиях безопасности. Данную тему Вы поднимали на этой неделе. Сегодня Вы в ходе интервью также сказали, что Россия должна иметь право отвергать любые гарантии безопасности для Украины. Европейцы говорят, что Вас это не касается.

С.В.Лавров: Кристен, пожалуйста, не играйте в Зеленского. Будьте честным журналистом. Я никогда не говорил такого.

Вопрос: Почему страна, которая бомбит Украину, должна нести ответственность за безопасность Украины?

С.В.Лавров: Почему это должны быть страны, подготовившие антироссийский госпереворот на Украине, накачавшие Украину современными вооружениями для атак по нашей территории? Страны, поддерживающие нацистский режим, запрещающий права человека, которые они обязаны соблюдать в соответствии с Уставом ООН и многочисленными конвенциями? Почему мы должны это всё терпеть? Я вам объясняю, я никогда не говорил, что Россия должна иметь право вето на гарантии безопасности. Но по гарантиям безопасности должен быть консенсус, учитывающий базовые интересы России.

Напомню Вам, что украинскую сторону в апреле 2022 г. устраивало представить документ, который мог бы положить конец этой войне. Он начинался с заявления о том, что Украина будет нейтральной, внеблоковой, безъядерной страной. Кстати, это заявление об отказе от ядерного оружия, неучастии в военных блоках и сохранении нейтрального статуса лежало в основе Декларации о независимости Украины в 1990 г.

Именно из-за этого заявления, что Украина никогда не будет членом НАТО, что у неё никогда не будет ядерного оружия и что она будет нейтральной, её и признали независимым государством.

Если Вы считаете, что отстранение России от обсуждения вопросов безопасности на ее границах – это естественно и нормально, то с философией Вашего канала что-то не так.

Вопрос: Ответьте да или нет, Вы говорите о русских военнослужащих на земле?

С.В.Лавров: Где?

Вопрос: На Украине, в этом регионе.

С.В.Лавров: Нет, российские войска на этой земле потому, что эта территория была превращена в опорный пункт для нанесения «стратегического поражения» Российской Федерации.

Российские войска на этой земле не ради самой территории, но  для того, чтобы гарантировать, что на ней никогда не будет размещено оружие, способное достичь российской территории.

Российские войска на этой земле – потому что на ней веками жили этнические русские и русскоязычные народы. По сути, они изначально ее и осваивали, исторически развивали русскую культуру, язык и уважали русскую историю.

Когда же после кровавого и неконституционного переворота это все оказалось под запретом, у нас не было иного выбора, кроме как защищать этих людей от откровенно нацистского режима. Доказательств того, что этот режим нацистский, – предостаточно. Надеюсь, что когда-нибудь Ваши корреспонденты смогут приехать и посмотреть, что происходит с героизацией военных преступников, гитлеровских коллаборационистов и т.д.

Вопрос: Президент США Д.Трамп находится у власти уже семь месяцев. За это время число нападений на Украину удвоилось. Президент России В.В.Путин утверждает, что война не началась бы при Д.Трампе. Если это так, то почему же при нем она обостряется?

С.В.Лавров: Послушайте, для некоторых телеканалов становится традицией упрощать ситуацию. Когда Президент США Д.Трамп сказал, что войны бы не было, будь он тогда президентом, на мой взгляд, это означает, что американцы не стали бы готовить, финансировать и организовывать государственный переворот с целью свержения законного президента Украины в феврале 2014 г. Всего через день после того, как тогдашний президент Украины В.Ф.Янукович и оппозиция достигли соглашения, гарантированного Европейским союзом, Германией, Францией, Польшей и т.д., на следующее утро оппозиция его нарушила.

Соглашение заключалось в формировании правительства национального единства и проведении досрочных выборов. И законный президент согласился на это. Оппозиция это подписала. Европейский Союз это гарантировал. А на следующее утро происходит переворот. Вместо правительства национального единства оппозиция объявила, что они создали правительство «победителей». Вы слышали об этом? Не думаю. Они сразу же, когда захватили все правительственные здания, заявили, что первым делом отменят статус русского языка. Они отправили боевиков на штурм здания Верховного Совета Крыма. Так всё и началось.

Поэтому я не думаю, что Президент США Д.Трамп, с его лозунгом «Вернем Америке былое величие», сосредоточенный на национальных интересах Соединённых Штатов и на здравом смысле, когда-либо ввязался бы в подготовку переворота против законного президента в какой-либо стране, включая Украину.

Я отвечаю на Ваш вопрос, почему мы считаем, что Президент США Д.Трамп избежал бы этой ситуации. Я Вам уже ответил.

Вопрос: Но я хочу спросить о том, что происходит «на земле» прямо сейчас. Количество нападений на Украину удвоилось с тех пор, как Президент США Д.Трамп вступил в должность. Если Президент России В.В.Путин так уважает Д.Трампа, почему он совершает действия, которые подрывают его стремление к миру?

С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин с уважением относится к Президенту США Д.Трампу. Он уважает то, как внимательно Президент Д.Трамп  относится к  национальным интересам Соединенных Штатов, ориентирован на защиту интересов, благополучия и исторического наследия американского народа.

Не сомневаюсь, что Президент Соединенных Штатов Д.Трамп уважает такое же отношение Президента России В.В.Путина к защите национальных интересов России, основных интересов российских граждан, включая право быть нацией, у которой богатая история, традиции и у которой, если  хотите, есть долг поддерживать тех, кто разделяет ценности русского языка и, если хотите, Русского мира.

Когда в прошлом веке Соединённые Штаты начали военное нападение на Никарагуа или другую страну Центральной Америки, потому что один из журналистов, гражданин Америки, подвергся физическому нападению. Это никогда не вызывало никаких вопросов в американских СМИ.

Мы там защищаем миллионы этнических русских и русскоязычных людей, которые хотели быть гражданами Украины, но путчисты, пришедшие к власти на Украине, объявили их «террористами».

В.А.Зеленский задолго до специальной военной операции в интервью одному западному СМИ заявил, что те, кто борется с режимом, те, кто после переворота решил, что режим не представляет их интересы, – это не люди, а «особи». Ещё он сказал, что если, мол, живя на Украине, вы принадлежите к русской культуре и истории, то ради будущего своих детей и внуков убирайтесь в Россию. Такую «демократию» поддерживают американцы?

Вопрос: Позвольте мне задать Вам вопрос о том, что Президент России В.В.Путин сказал в июне с.г. Он сказал, цитирую: «Я считаю русский и украинский народы одним народом. В этом смысле вся Украина наша». Верит ли Президент России В.В.Путин, что Украина имеет право на существование?

С.В.Лавров: Это неправда. Украина имеет право на существование при условии, что «отпустит» людей. Людей, которых они называют «террористами», «особями», которые на нескольких референдумах в Новороссии, в Донбассе, в Крыму, решили, что они принадлежат к русской культуре. А правительство, пришедшее к власти в результате переворота, поставило перед собой первоочередную задачу – уничтожить всё русское.

Вопрос: Но мы также знаем, что часть  этих людей не хотела российского вторжения. Господин Министр, признаёте ли Вы, что Россия вторглась на Украину?

С.В.Лавров: Демократия – это когда у людей есть возможность голосовать. Люди проголосовали, высказали свое мнение.

Вопрос: Господин Министр, Россия вторглась на Украину?

С.В.Лавров: Россия начала специальную военную операцию по защите людей, которых В.А.Зеленский и его предшественник не считали людьми. Они называли их «существами», «особями». Вам стоит подумать об этом.

Понимаю, что Вам нужно что-то сегодня продать. Но если Вы поднимаете и затрагиваете столь серьёзные темы, рекомендую изучить историю существования Украины после переворота 2014 г. У меня есть материалы.

Вопрос: Но это вопрос с ответом да или нет, господин Министр. Признаете ли Вы, что Россия вторглась на Украину?

С.В.Лавров: Я уже сказал Вам, что мы начали специальную военную операцию для защиты людей, объявленных режимом «террористами» и врагами и которых он бомбил.

К вопросу о фактах. Вы спрашивали меня о храмах и т.д., которые Россия якобы бомбила. Это очень прямолинейный подход, самый простой на свете. Я спрошу Вас как журналиста:  есть ли у Вас профессиональная гордость?

В апреле 2022 г., когда в Стамбуле велись переговоры о соглашении, но британцы и администрация Дж.Байдена запретили киевскому режиму одобрить это соглашение, произошел инцидент в н.п. Буча, находящемся неподалеку от Киева.

Тогда в качестве жеста доброй воли ради заключения упомянутого мной соглашения Россия отвела свои войска с этой части украинской территории, после чего населенный пункт Буча перешел под контроль украинских властей. Мэр Бучи по телевизору говорил, как хорошо, что они вновь вернулись в свой город. А через два дня команда телеканала «Би-Би-Си» показала кадры центральной улицы с десятками тел, лежащими в каком-то странном порядке. Запад тут же обвинил Россию и ввел новый пакет санкций.

Прошло три с половиной года, а мы до сих пор не получили никакого ответа на наш официальный запрос поделиться информацией о том, что там на самом деле произошло.

И вот я публично обращаюсь к «Эн-Би-Си». Неоднократно бывая в Нью-Йорке на сессиях Генеральной Ассамблеи ООН, я встречался с представителями СМИ, в том числе с корреспондентами «Эн-Би-Си», и говорил, что инцидент в Буче был использован для антироссийской эскалации.

Мы обращались к Генеральному секретарю ООН, к ОБСЕ и другим организациям с просьбой добиться обнародования имён людей, чьи тела были показаны на «Би-Би-Си». В ответ – тишина.

Затем в 2023 и 2024 гг. на своих пресс-конференциях в Нью-Йорке, я обращался к корреспондентам в ООН: обычно журналисты – народ очень настырный. Они хотят докопаться до фактов. Спрашивал: могут ли они начать журналистское расследование и потребовать, чтобы имена людей, чьи тела были показаны и транслировались на «Би-Би-Си», были обнародованы? Я думаю, что это было бы интересно и для «Эн-Би-Си».

Вопрос: Понимаю, что об истории здесь можно говорить много. Я хочу обсудить, что будет дальше и как идут переговоры. Согласно поступающей информации, в рамках мирного соглашения Россия требует контроля над всем Донбассом, хотя значительная его часть всё ещё остаётся под контролем Украины, а также то, что Россия хочет заморозить остальные участки линии фронта. Таковы ли требования России?

С.В.Лавров: На встречах с Президентом США Д.Трампом и другими американскими официальными лицами мы разъясняли цели специальной военной операции. Мы разъясняли их всем публично, но, видимо, «Эн-Би-Си» нас не слушала внимательно.

У нас есть цели и они будут достигнуты. А именно: устранить любые угрозы безопасности России, исходящие с территории Украины, защитить права этнических русских и русскоязычных, ощущающих свою принадлежность к русской культуре и истории. И единственный способ защитить их от этого нацистского режима – дать им право выразить свою волю. Они сделали это в 2014 г. в Крыму, в 2022 г. в Донецкой и Луганской республиках, а затем в Херсонской и Запорожской областях. Таким образом реализуются цели специальной военной операции, в основе которых соблюдение Устава ООН, не допускающего ущемления никаких прав человека, включая языковые и религиозные права, что полностью игнорируется киевским режимом. И, конечно же, как я уже сказал, Украина, должна сохранять нейтральный, внеблоковый статус и оставаться безъядерным государством. Таковы основы Декларации независимости Украины 1990 г. Именно эти принципы благодаря которым стало возможным признание Украины как независимого государства.

Вы сказали, что не хотите углубляться в историю. Но мы не хотим забывать историю. Ведь всё то,  что происходит сейчас, имеет свои причины, уходящие корнями в те десятилетия, когда Запад расширял НАТО, продвигая  альянс вплотную к российским границам и делал из Украины орудие для  нанесения поражения России «на поле боя».

Вопрос: Если говорить об истории, Россия была участником Будапештского меморандума 1994 г., который гарантировал безопасность Украины. Но Россия нарушила это соглашение, вторгнувшись на Украину в 2014 г. Почему России следует доверять, когда речь идет о безопасности Украины и мирном соглашении?

С.В.Лавров: Вы читали Будапештский меморандум?

Вопрос: Да.

С.В.Лавров: Что в нём говорится?

Вопрос: Это договоренность о безопасности между рядом стран, включая Россию и Украину, о невторжении в другую страну. А именно это Вы и сделали.

С.В.Лавров: Нет. Похоже, Вы его не читали. Будапештский меморандум был подписан…

Вопрос: Украина отказалась от ядерного оружия. Это было ключевое положение документа.

С.В.Лавров: Могу я Вам ответить?

Украина отказалась от ядерного оружия. Именно так. А затем Меморандум гарантировал безопасность Украины, как и любого другого государства, не обладающего ядерным оружием. Юридические обязательства ядерных держав, когда они дают гарантии неядерным странам, заключаются в том, чтобы не атаковать эти страны с применением ядерного оружия.

Мы никогда не подписывались на обеспечение безопасности Украины после незаконного, кровавого государственного переворота, приведшего к власти откровенных нацистов и расистов под антироссийскими лозунгами. Они заявили, что изменили свою Конституцию. Теперь в ней говорится, о стремлении Украины в НАТО. В.А.Зеленский в январе 2022 г. называл отказ от ядерного оружия ошибкой, и заявлял о том, они могут подумать о том, чтобы снова им обладать. Это не то, что мы гарантировали в Будапештском меморандуме.

Кроме того, Будапештский меморандум сопровождался декларацией тех, кто его подписал. В ней говорилось, что все участники, включая Украину, будут уважать права человека, принципы ОБСЕ о ненападении и так далее. Это было грубо нарушено теми, кто пришёл к власти на Украине в феврале 2014 г. с помощью США. Бывшая заместитель государственного секретаря США В.Нуланд после госпереворота гордо заявила, что в итоге США потратили 5 млрд долл., но добились желаемого. Но всё это, конечно, история.

Вопрос: Господин Министр,  внесем ясность: единственная уступка, которую Россия предлагает, – это не вторгаться на остальную часть Украины?

С.В.Лавров: Нет. Мы не оперируем подобными категориями. Территории нас не интересуют – у нас самая большая территория на Земле. В отличие от тех, кто поднимает вопрос о вторжении и захвате всё новых земель, нас волнует судьба людей, живущих на этих землях, чьи предки веками жили там, основывали города, строили заводы, порты, развивали сельское хозяйство. И этих людей теперь называют «чужаками».

Вопрос: А как же тысячи тех, кто жил на этих землях и погиб от российских бомб, господин Министр?

С.В.Лавров: Мне жаль, но примитивность Ваших вопросов... Вы вновь и вновь повторяете один и тот же вопрос. Я Вас просил: будьте добры пришлите мне список этих храмов и детских садов. И я Вам пришлю информацию с фактами о том, что украинская армия воюет исключительно с мирным населением. Уже приводил пример Курской области. Там нет никаких военных объектов. Или возьмем теракт в отношении пассажирского поезда. Но вы об этом так и не сообщили.

Вопрос: Господин Министр, в действительности многое из этого попадает в телеэфир, у нас есть репортёры на месте. Я также пришлю Вам список. Но суть в том, что мир воочию видит гибель людей  во всех этих регионах, захваченных российскими войсками. Мы видели это своими глазами.

С.В.Лавров: Помню множество кадров, сопровождавшихся комментариями, о том, что, якобы, украинские мирные жители подвергаются нападениям со стороны России. А потом оказалось, что эти кадры были сняты в Ираке десять или двадцать лет назад.

Поэтому задам вопрос: Как Вы считаете на «Эн-Би-Си», политика Вашего канала считает приемлемым в той или иной стране законодательным путем искоренять тот или иной язык?

Вопрос: Господин Министр, позвольте спросить Вас. Когда Вы приземлились на Аляске, на вас был свитер, на котором была надпись «СССР». Таким образом Вы сигнализировали о желании России восстановить  Советский Союз?

С.В.Лавров: Нет.

Мы родились в Советском Союзе. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил, что те, кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. Но кто хочет его  восстановления, у того нет головы. Это абсолютно верное утверждение.

Мы признали все бывшие советские республики независимыми государствами. Развиваем с ними отношения как с полностью независимыми государствами. Но когда такие страны, как Украина, начинают физически и юридически уничтожать всё русское… Представьте, что в какой-либо другой стране запретят английский язык, американскую историю… Но сейчас не об этом речь.

Что касается СССР. Если не помнишь своих корней, если нет ностальгических воспоминаний о детстве, юности, первой любви, друзьях, то едва ли ты на самом деле представляешь человечество и человеческие ценности.

Помнить и лелеять то, что происходило в твоей жизни на протяжении многих лет, – это одно, а пытаться всё вокруг захватить военным путём – совсем другое. Это ведь не тоже самое.

Вопрос: Хочет ли Россия, Президент В.В.Путин мира?

С.В.Лавров: Да.

Вопрос: А что Вы скажете американским законодателям, которые считают, что Вы «водите за нос» Президента США Д.Трампа? Это так?

С.В.Лавров: Не законодателям и не СМИ решать, чем руководствуется Президент США Д.Трамп.

Мы уважаем Президента Д.Трампа, поскольку он отстаивает  национальные интересы Америки. У меня есть основания полагать, что Президент Д.Трамп уважает Президента В.В.Путина, поскольку тот отстаивает  национальные интересы России. То, что они обсуждают между собой, не является секретом. Мы хотим мира на Украине. Мира на Украине хочет и Президент США Д.Трамп.

Реакция на встречу в Анкоридже, визит этих европейских представителей в Вашингтон и их дальнейшие действия свидетельствуют о том, что они не хотят мира. Они говорят, что не могут допустить поражения Украины. Не могут допустить победы России. Вот категории, которыми они оперируют: «победа», «поражение» и т.д.

Мы несколько раз предлагали дипломатическое мирное урегулирование. Как я уже сказал, не мы сорвали практически готовое соглашение ещё в апреле 2022 г. Это сделал тогдашний премьер-министр Британии Б.Джонсон и ряд чиновников администрации Дж.Байдена, французы и немцы. Мы это знаем. Что-нибудь ещё?

Вопрос: Это все мои вопросы. Министр иностранных дел России С.В.Лавров, большое спасибо за уделённое нам время.

С.В.Лавров: Спасибо.

Вопрос: Надеюсь, в следующий раз мы сможем увидеть Вас лично.

С.В.Лавров: Приезжайте в Москву, но попросите Ваших коллег подготовить для Вас более разнообразные вопросы.

И еще. История важна. Очень соблазнительно смотреть  на украинскую ситуацию через призму «культуры отмены». Нам говорили: забудьте о госперевороте, вы должны уйти из Крыма, потому что всё, мол, началось с  присоединения Крыма.

Мы спрашиваем у западников: а как же госпереворот, который был осуществлён вопреки вашим гарантиям? Они отвечают: нет, это всё уже в прошлом. Давайте, мол, сосредоточимся на сегодняшнем дне. Это распространённый приём, который используют эти люди. «Культура отмены» в современной истории опасна.

mid.ru

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs