Интервью Сергея Лаврова телеканалу «Индия Тудэй»

Неофициальный перевод с английского

Вопрос: Многие сегодня задают вопрос: какая причина для этой специальной военной операции? Почему Президент В.В.Путин начал её именно в тот момент, когда, как мы видели, проходили переговоры? Какова главная причина? Мы слышали, как Америка говорила о том, что Россия собиралась проводить эту операцию. Индия, как и многие другие страны, не подозревала и не думала, но это произошло.

С.В.Лавров: Настоящая причина – это самодовольство многих стран после окончания Второй мировой войны, когда наши западные коллеги под руководством США назвали себя победителями и в нарушение их обещаний советскому и российскому руководству начали продвигать НАТО на восток. Они продолжали говорить нам, что не надо переживать, – это оборонный союз, не угроза российской безопасности. Но альянс был оборонным, когда существовали НАТО и Организация Варшавского договора. Как вы помните, тогда была Берлинская стена (как физическая, так и геополитическая). Было совершенно очевидно, где проходит «линия обороны» этого «оборонного союза».

Когда «противник» исчез, распались Организация Варшавского договора и Советский Союз, они решили, что передвинут эту «линию обороны» на восток. Сделали это пять раз без объяснения, против кого они собираются «обороняться». Тем временем в процессе они накапливали продвинутый ударный потенциал и использовали бывшие советские республики, в частности Украину, как плацдарм, направленный против российских интересов.

Ещё в 2003 г., когда на Украине проходили очередные президентские выборы, Запад совершенно нагло требовал от украинцев решить, с кем они: с Европой или с Россией. Затем начали подталкивать Украину к Соглашению об ассоциации с Евросоюзом. Оно предусматривало нулевые тарифы на экспорт и импорт между ЕС и Украиной. На тот момент у нас были соглашения о зоне свободной торговли со всеми странами СНГ, в том числе с Украиной. Мы сказали нашим украинским друзьям, что у нас с ними нулевые тарифы на экспорт, но есть защита от Евросоюза, поскольку к тому времени мы уже 18 лет вели переговоры о вступлении в ВТО. Мы были вынуждены принимать защитные меры и вводить заградительные пошлины для некоторых секторов российской экономики: сельское хозяйство, страхование, банковское дело и т.д. Мы тогда сказали, что если у Украины будут нулевые тарифы для ЕС и у нас с Киевом тоже, то тогда мы не будем защищены от беспошлинного ввоза европейских товаров.

В 2013 г. украинский президент понял эту проблему и попросил ЕС отложить подписание Соглашения об ассоциации. Мы предложили, чтобы втроём – ЕС, Украина и Россия – сели и обсудили, как двигаться дальше. Европейский Союз тогда очень высокомерно сказал, что это не наше дело. Они, мол, «не суют нос» в торговлю России с Китаем и другими странами, и все будет так, как они хотят. Президент Украины решил отложить подписание Соглашения, и на следующее утро начались демонстрации на майдане в Киеве, вылившиеся в кровопролитие.

В феврале 2014 г. Европейский Союз помог заключить сделку между украинскими президентом и оппозицией. На следующее утро подписанты, а именно представители ЕС (Польша, Франция и Германия), были проигнорированы оппозицией, которая совершила госпереворот. Они заявили, что создают «правительство победителей», отменят особый статус русского языка, угрожали выгнать этнических русских из Крыма, направили вооружённые группировки штурмовать Верховный Совет Крыма. Именно так началась война. Крымчане сказали, что они не хотят иметь ничего общего с таким украинским правительством. Как я уже говорил, они были под угрозой насилия со стороны вооружённых группировок. На востоке Украины тоже люди сказали, что не поддерживают госпереворот, попросили оставить их в покое. Они никогда не нападали на другие регионы Украины. Путчисты атаковали их, назвав террористами. Украинское правительство называло этих людей террористами долгие восемь лет.

Мы смогли остановить это кровопролитие. В феврале 2015 г. были подписаны Минские соглашения, которые предусматривали наделение регионов восточной Украины особым статусом: язык, право иметь местную полицию, особые экономические отношения с прилегающими российскими регионами. В целом, то же самое, о чем ЕС договорился с Северным Косово и Сербией. В обоих случаях Европейский Союз не смог выполнить обязательства, гарантированные подписями членов ЕС. На протяжении восьми долгих лет правительства и президенты Украины неоднократно говорили, что не собираются выполнять Минские соглашения, что они перейдут к плану «Б». Продолжали обстреливать территории самопровозглашённых республик. Мы хотели, чтобы европейцы, США и Украина признали, что они игнорируют документ, который был одобрен Советом Безопасности ООН.

Люди не хотят обращать свой взгляд обратно в историю, потому что не хотят принимать во внимание события, которые не красят их. Но эти конкретные события связаны с действиями США и «коллективного Запада», с их желанием доминировать во всем мире и продемонстрировать всем, что не будет многополярности, а будет однополярный мир.

Они могут действовать где угодно: в Ираке, Сирии, Ливии, Югославии. Эти страны удалены на десятки тысяч километров от США. Когда существуют «угрозы» их безопасности, то они могут делать всё, что хотят. Например, сровнять города с землёй, как они сделали в Мосуле (Ирак), в Ракке (Сирия). Россия предупреждала своих коллег, что прямо на наших границах они создают плацдарм против нас, накачивают Украину оружием, игнорируют законодательство этой страны, которое полностью запретило русский язык, подстрекало к практике неонацистской идеологии. Формировались националистические батальоны, которые были активны против своей же территории, провозгласившей независимость, которой был обещан особый статус внутри Украины.

Всё это связано с тем, что Украина стала плацдармом для НАТО, для её расширения. Они говорили, что Украина станет частью НАТО, никто не может остановить Украину, если она имеет такое желание. Потом Президент В.А.Зеленский сказал, что он думает обладать ядерным оружием. В ноябре 2021 г. Президент В.В.Путин предложил США и НАТО сесть за стол переговоров, немного «остыть» и обсудить, что мы можем сделать с юридическими гарантиями безопасности без дальнейшего расширения альянса на восток. Они отказались. В это время украинская армия значительно усилила обстрелы республик в нарушение всех режимов прекращения огня. У нас не было другого выбора, кроме как признать их, подписать договор о взаимопомощи. И в ответ на их просьбу направить наши воинские подразделения в рамках специальной военной операции для защиты их жизни.

Вопрос: Вы представили аргументы как исторические, так и современные. Президент В.В.Путин говорил, что воюете не с гражданами Украины, а с украинским режимом. Мы знаем, что в международной политике часто используется выражение «не в моём доме, не у моего порога». Америка часто это говорит, как и другие страны. Должен ли быть наказан целый народ за то, что правительство хочет проводить независимую внешнюю политику?

С.В.Лавров: Не думаю, что это связано с какой-то «независимостью». С 2013 г. (или может даже ранее) сотни британских, европейских и американских военных советников открыто присутствовали в Минобороны Украины, в СБУ, буквально руководили всем.

Что касается гражданских лиц. Сразу после начала военной операции в ответ на просьбу Донецка и Луганска в полном соответствии со статьей 51 Устава ООН Президент России В.В.Путин объявил, что единственными целями операции являются демилитаризация и денацификация Украины. Это две тесно взаимосвязанные проблемы этой страны. Мы нацелены только на военную инфраструктуру. К сожалению, украинская армия и «нацбатальоны», использующие неонацистские нашивки, свастику (символ имеет древнее индийское происхождение, но был искажен и использовался «Ваффен-СС»), продолжают прикрываться гражданскими лицами как живыми щитами. Они располагают тяжелые вооружения в центрах городов, рядом с больницами, детскими садами, школами. В интернете предостаточно свидетельств людей, которые жили в этих местах. Они просили армию не делать этого.

К сожалению, никто на Западе не обращает внимания на факты, которые мы предоставляем. Вместо этого они фабрикуют такие инсценировки, как было несколько недель назад в н.п.Буча, откуда российские войска ушли 30 марта с.г. На протяжении трех дней город находился снова под руководством украинской администрации. Мэр Бучи А.П.Федорук публично говорил, что они вернулись к нормальной жизни. Только на четвертый день они стали показывать фотографии десятков трупов, лежавших на улице. Эти же улицы показывали за несколько дней до этого – там все было нормально. Пару недель спустя в г. Краматорск, который находился под контролем украинской стороны, людей попросили прийти на железнодорожный вокзал и нанесли туда удар ракетой «Точка-У». Было однозначно доказано, что данная ракета была выпущена украинской армией. Именно поэтому на следующий день на Западе этот ролик перестали показывать. Природа этой провокации была всем понятна. «Нью-Йорк Таймс» теперь говорят, что у них есть доказательства, что украинская армия использовала кассетные боеприпасы.

Говоря в целом о гражданском населении и международном гуманитарном праве, его нормах, могу Вас заверить, что наша армия действует против военной инфраструктуры, а не против гражданских лиц.

Вопрос: Вы говорили, что российские силы наносят удары только по военной инфраструктуре или даже той, которая расположена в гражданских регионах. Тем не менее, российские военные не «церемонились» при взятии городов. Были жертвы и кровопролитие среди гражданского населения, будь то пригород Киева, Мариуполь, Волноваха, которые были полностью стерты с лица земли. Какая-то ответственность лежит на русских за кровопролитие?

С.В.Лавров: Это всегда ужасно, когда военные действия приносят разрушения гражданским лицам и гражданской инфраструктуре, жилым районам. Убивали этнических русских, граждан Украины на востоке страны на протяжении восьми лет. Никакие телеканалы из Африки, Азии, Европы, США не обращали на это внимания. В то же время российские журналисты работали на линии разграничения со стороны провозглашенных республик, круглосуточно демонстрировали злодеяния, совершаемые вооруженными силами Украины и нацбатальонами. На протяжении всех этих лет ни один зарубежный журналист не озаботился тем, чтобы приехать и поработать на линии соприкосновения с другой стороны, чтобы увидеть, что там на самом деле происходит.

Статистика ОБСЕ свидетельствует, что урон, нанесенный гражданским лицам и инфраструктуре самопровозглашенных республик, в пять раз превышал урон на стороне, контролируемой украинским правительством. Не говорю о том, что можно игнорировать ущерб или жертвы среди гражданских лиц, нанесенный гражданской инфраструктуре.

Хочу подчеркнуть, что все «крики» стали раздаваться только тогда, когда россияне решили защитить этнических русских, которые были гражданами Украины и сталкивались с дискриминацией. Не было «криков», когда сирийскую Ракку сровняли с землей, и сотни трупов лежали не убранными на протяжении нескольких недель. У американцев никогда не было угрызений совести при достижении своих военных целей, будь то в Афганистане, Ираке, Сирии.

Всегда трагедия, когда погибают люди. Однако невозможно терпеть ситуацию, когда наши западные коллеги утверждают, что они могут делать все, что им заблагорассудится. Мы не можем не мешать им запрещать русский язык в образовании, в СМИ, закрывать все русскоговорящие каналы, в том числе украинские, преследовать оппозицию (которая выступает в поддержку диалога с Россией), отказывать в предоставлении особого статуса регионам Украины, где проживает большое количество русскоговорящего населения.

Вопрос: Возвращаясь к вопросу о военных преступлениях, геноциде, а также использовании российскими войсками химического оружия. Давайте поговорим о видеосвидетельствах. Вы говорите, что тел не было. Что Вы скажете о телах, которые были позднее обнаружены в подвалах? Скажите, будет ли какое-то расследование? Почему Вы утверждаете, что этого не происходило?

С.В.Лавров: Мы проводим расследование в отношении зверств, совершенных неонацистскими батальонами и ВСУ. Была создана специальная комиссия российской общественной организацией. Она, в частности, расследовала фейки, срежиссированные «Белыми касками» в Сирии, и в других местах. Будем добиваться правда, несмотря ни на что.

Знаем, что США, Великобритания и другие западные страны имеют интересную привычку: они «вбрасывают» в информационное поле сюжеты, когда считают, что они идеологически «сыграют» в их пользу. Затем, когда появляются факты, которые ставят под сомнение эти новостные сюжеты, они просто теряют к ним интерес.

Например, 2007 г., Лондон, отравление А.Литвиненко. Колоссальный взрыв негодования, начинается расследование. Проходит несколько недель, и его делают «публичным». Это условно, потому что в Великобритании это означает, что всё засекречено. Сейчас мы не можем получить факты относительно того, что на самом деле произошло с А.Литвиненко.

В 2014 г. сбит малайзийский «Боинг» MH17 над Украиной. Мы хотели быть частью расследования. Однако этого не произошло. Зато Украину, которая не закрыла небо над своей территорией во время конфликта, пригласили в группу по расследованию. Нас – нет. Малайзию, владельца самолета, позвали пятью месяцами позднее, после того, как австралийцы, голландцы и малайзийцы договорились между собой: что бы ни было принято этой группой, должно приниматься на основе консенсуса. Это означает, что Украина, не закрывшая воздушное пространство над своей территорией, имела право вето в отношении этого расследования. Так что и тут добиться правды не удалось.

В 2018 г. произошло «отравление» Скрипалей в Солсбери. Люди просто исчезли. Единственное доказательство, которое было обнародовано, заключается в словах Т.Мэй про «хайли лайкли». Лондон настаивал на высылке российских дипломатов большинством европейских стран. Я спросил своих коллег, предоставили ли британцы какие-то доказательства, помимо слов «хайли лайкли»? Мне ответили: «Обещали». Проверил спустя год, оказалось, что никаких доказательств предоставлено не было.

Возьмём 2020 г. Наш оппозиционный блогер А.Навальный был «отравлен». Немедленно отреагировали на запрос Германии позволить ему отправиться в берлинский госпиталь. Его перевезли в Берлин 24 часами позднее, и после этого мы не получили никаких разъяснений относительно того, кто летел с ним, где они получили бутылку, которая была ключевым элементом в этом расследовании. Когда спросили немцев, не могут ли они показать формулу обнаруженного вещества в его крови, нам сказали, что это «военная тайна». Сейчас мы настаиваем на правде по А.Литвиненко, малайзийскому «Боингу», Солсбери, А.Навальному.

Постановочные истории на Украине в эти дни, – это всё той же природы.

Вопрос: Вы говорите о зверствах национальных батальонов. Это чудовищно. Должно быть расследование. Если они неонацисты, то ни в коем случае не должны были быть включены в вооружённые силы какой бы ни было страны. Это совершенно правильно.

Но если посмотреть на ваших собственных военных. Видим только отрицание претензий. Будет ли расследование в отношении ваших вооружённых сил, если они совершили преступление? Будут ли они привлечены к ответственности?

С.В.Лавров: У нас есть законодательство, в соответствии с которым военные не могут предпринимать какие-либо действия, запрещённые международным гуманитарным правом. Нарушения регистрируются и расследуются.

По «Азову». Любопытно, что Вы отметили это. «Азов» в США в 2015 г. был внесён в список групп, не подлежащих поддержке. Конгрессом было запрещено оказывать какую-то ни было поддержку этому батальону. С тех пор все забыли об этом. На самом деле американцы, конечно, все помнят. И вот сейчас решили поддержать их деньгами. В Японии правительством был принят специальный декрет, в соответствии с которым «Азов» более не рассматривается в качестве неонацистской группы. Токио даже извинился за то, что таким образом его квалифицировал некоторое время назад.

Когда Президента В.А.Зеленского спросили про «Азов» (были журналисты, которые этим обеспокоились), он ответил, что «Азов» есть, и еще много таких «групп», являющихся частью вооружённых сил Украины. СМИ стали задавать вопросы относительно «Азова» только после начала специальной военной операции. В течение долгих восьми лет никто и «палец о палец не ударил» и не обеспокоился тем, какие силы взращивались на Украине. Это продолжение или возрождение того, что бушевало в Европе в 1930-е г.

Вопрос: Президент В.А.Зеленский сказал, что Россия намерена использовать тактическое ядерное оружие.

С.В.Лавров: Он много, чего говорит. Это зависит от того, что он пьёт и курит.

Вопрос: Как Вы считаете, это стратегическая ошибка Президента В.А.Зеленского провоцировать Россию, когда не было чётких гарантий со стороны НАТО, ЕС, что они поддержат Украину?

С.В.Лавров: Президент В.А.Зеленский пришёл к власти с обещанием мира. Он сказал, что добьётся мира на основе Минских договоренностей. Несколькими месяцами позднее он заявил о том, что не может реализовать Минские соглашения, поскольку это невозможно. В.А.Зеленский никогда не говорил, что это объясняется военным положением на местах. По его словам, для Украины немыслимо давать особый статус какой бы там ни было части их территории.

Однако мыслимо, что Украина была создана единой территорией, где на западе никогда не отмечают 9 мая – День Победы,  а с другой стороны, восточные территории никогда не стали бы восхвалять тех героев, которые почитаются на западе (те, кто сотрудничал с А.Гитлером). Это сложное сочетание регионов. Утверждать на этом фоне, что Украина может быть только унитарным государством, что не будет предоставлен особый статус какой бы там ни было части, даже если этого потребует СБ ООН, недальновидно. Если бы он, согласно своим предвыборным обещаниям, стремился к реализации Минских соглашений, то кризис давно был бы разрешён.

Вопрос: Как Вы считаете, Запад предал В.А.Зеленского?

С.В.Лавров: Нет. Думаю, что они воспользовались им против России. Они сделали всё для того, чтобы укрепить его в желании игнорировать Минские соглашения. Запад – это широкая концепция. Речь идёт о США, Великобритании. Другая часть Запада, включая ЕС, в настоящий момент лишь послушные слуги.

Вопрос: Будет ли Россия использовать тактическое ядерное оружие?

С.В.Лавров: Спросите Президента В.А.Зеленского. Ведь это он говорил об этом. Думаю, что разведка ему какие-то сведения передала. Не могу, честно говоря, комментировать то, что было сказано не совсем адекватным человеком.

Вопрос: В качестве постоянного члена СБ ООН и ядерной державы рассматривается ли возможность использования ядерного оружия?

С.В.Лавров: В 1987 г. Советский Союз и США (М.С.Горбачёв и Р.Рейган) решили, что несут особую ответственность за мир на земном шаре. Они подписали декларацию, где говорилось, что в ядерной войне невозможно победить. Поэтому она не должна никогда быть начата.

Напряжённость росла после того, как к власти в США пришла Администрация Д.Трампа. Мы говорили: почему бы нам не попытаться дать положительный, политический сигнал всему миру и повторить то, что задекларировали М.С.Горбачёв и Р.Рейган? На протяжении четырех лет Администрация Д.Трампа отказывалась от этого.

Через пять дней после инаугурации Президента Дж.Байдена вновь обратились с этим предложением к американской стороне. Дж.Байден согласился продлить без каких-либо предварительных условий действие СНВ-III. В июне 2021 г. в Женеве состоялась встреча Президента Дж.Байдена с Президентом В.В.Путиным. Эта декларация была подписана по нашей инициативе. Россия и США заявили, что не должно быть никакой ядерной войны. Это просто немыслимо. Затем мы стали продвигать принятие тех же обязательств в рамках постоянных членов СБ ООН. Это было сделано по инициативе России, а не США, Франции или Великобритании. В январе с.г. пятерка постоянных членов СБ ООН на уровне глав государств и правительств приняла заявление, которое мы инициировали и поддерживали все эти годы.

Вопрос: То есть об использовании ядерного оружия речи не идет?

С.В.Лавров: Российско-американское заявление и заявление пятерки постоянных членов СБ ООН были приняты по настоянию России.

Вопрос: Давайте вернёмся к региону Донбасса: ДНР, ЛНР. Для России сейчас не стоит вопрос о независимости этих республик. Что произойдет, если увенчаются успехом переговоры между Россией и Украиной? Будет ли дополнительное соглашение? Уйдёт ли Россия из Сум, Харькова, Херсона, Николаева, Запорожья?

С.В.Лавров: Думал, что Вы журналист, а вы – шпион. По очевидным причинам не буду обсуждать военную операцию.

Признаём ДНР и ЛНР в рамках границ этих областей в составе бывшей УССР. Когда подписали Минские соглашения, эти регионы были разделены (каждая республика примерно пополам). В настоящий момент народное ополчение ДНР и ЛНР борется за то, чтобы вернуть утраченные территории.

Дело в том, что, когда в 2014 г. состоялся референдум, вопрос касался всех территорий этих бывших областей. Однако после этого лидерами государственного переворота была начата война, названная ими «антитеррористической операцией». Они оторвали значительную часть от каждого из этих регионов. Да, мы признаём ЛНР и ДНР в их провозглашённых в результате референдума границах.

Вопрос: Это касается Мариуполя и Волновахи, которая является частью Донецкой области?

С.В.Лавров: Да.

Вопрос: Если две стороны придут к соглашению, признают это (хотя Президент Украины В.А.Зеленский сказал, что такого не будет), продолжится ли борьба за Донбасс до конца? Где проходят «красные линии»?

С.В.Лавров: Не могу всерьез обсуждать то, что говорит Президент Украины В.А.Зеленский. Он постоянно меняет точку зрения в диаметрально противоположных направлениях.

Президент В.А.Зеленский выступил с инициативой переговоров. Она была принята. В определенный момент мы были разочарованы, т.к. украинская сторона постоянно меняла свою точку зрения, они приезжали на переговоры с опозданием или уезжали раньше. 29 марта с.г. прошла встреча в Стамбуле. Украинская сторона привезла туда документ, где говорилось, что они не станут членами какого-либо военного альянса, будут придерживаться нейтрального статуса. Мы в ответ запросили гарантии безопасности со стороны пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН и ряда других стран. Всё это было парафировано руководителями делегаций. Было отмечено, что эти гарантии безопасности не будут касаться Крыма и территорий на востоке Украины.

Это была не наша формулировка, а украинской стороны. Сейчас Президент Украины В.А.Зеленский говорит, что не готов на это. Иными словами – начали отходить от этих позиций. Однако есть бумага, подписанная главой украинской делегации. Прежде чем сможем всерьез обсуждать, что сегодня или завтра говорит Президент В.А.Зеленский, необходимо понимать, можно ли доверять этому человеку и его команде.

Вопрос: Было ли в Стамбуле достигнуто соглашение по отводу российских войск из Киева?

С.В.Лавров: Мы изменили конфигурацию военного присутствия. Это было объявлено сразу после встречи в Стамбуле, поскольку мы верили, что они представили на рассмотрение то, что может лечь в основу соглашения. В качестве жеста доброй воли изменили конфигурацию в Черниговской и Киевской областях.

Однако это не оценили. Вместо этого сразу же произошла инсценировка в н.п.Буча. Этот сюжет был «разыгран» так же, как со Скрипалями в Солсбери, малайзийским «Боингом», А.Навальным, А.Литвиненко. Было «разыграно», но тут же пропало из повестки дня, когда мы представили железобетонные факты, которые они не могут оспорить.

Вопрос: Россия назначила своих мэров в Бердянске и Мелитополе. Было заявлено, что они собираются созвать референдум о том, что не останутся в составе Украины. Это правда? Именно в этом и состоит ваш план?

С.В.Лавров: Разве это не высшее проявление демократии – референдум? Люди высказываются за то, что хотят.

Вопрос: Означает ли это, что вы проведете сухопутную и водную границу по территории Сумской и Харьковской областей? Если вы посмотрите на Запорожье и Николаев…

С.В.Лавров: В этих регионах люди страдали на протяжении долгих восьми лет. Неонацисты запрещали им говорить на русском языке, не разрешали хранить память о героях Великой Отечественной войны, проводить парады и любые мероприятия, посвященные памяти их бабушек, дедушек, родителей, павших героев ВОВ.

Сейчас эти люди изгнали неонацистов. Теперь хотят сами решать, кто будет всем руководить, – их мэр, их законодательное собрание. Считаю, что во многом это проявление демократии после стольких лет подавления.

Вопрос: Украина потеряла больше земли, чем приобрела путем переговоров в Донбассе?

С.В.Лавров: Это решение тех, кто руководил Украиной, саботировал имплементацию Минских соглашений, несмотря на решение СБ ООН. Мы не собираемся менять режим на Украине. Многократно говорили об этом. Хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше. Главное – не повторить судьбу Минских договоренностей. Тогда они заявили о том, что не хотят иметь ничего общего с людьми, совершившими госпереворот, которые запрещают русскую культуру, язык и всё, что людям дорого. Тогда им пообещал Евросоюз и обманул их.

Хотим, чтобы у людей была свобода выбора, что делать на Украине.

Вопрос: Россия находится под самым большим количеством санкций в мире. Как долго вы сможете выдержать?

С.В.Лавров: Не думаю, что мы рассуждаем в контексте «сколько выдержим». Выдерживать – значит переживать трудности и надеяться, что рано или поздно всё закончится.

Россия находится под санкциями долгое время: сначала была поправка «Джексона-Вэника» (затем её отменили), «Акт Магнитского», нас «наказывали» за свободное волеизъявление крымчан и поддержку тех, кто выступал за Минские соглашения, которые украинское правительство не хотело выполнять.

Мы пришли к однозначному выводу: не можем полагаться на западных коллег ни в какой сфере жизни, имеющей стратегическое значение: продовольственная безопасность (обеспечиваем её сами после 2014 г.), оборона и другие стратегические сферы, где разрабатываются передовые технологии, высокотехнологические производства, которые будут определять будущее человечества. У нас не было времени добиться самодостаточности во всех этих областях, но в большинстве случаев разрешили эту проблему. Открыты к сотрудничеству со всеми странами, не использующими нелегальные, незаконные, односторонние меры в нарушение Устава ООН.

Индия как раз среди тех стран, с кем мы сотрудничаем на двусторонней основе и во многих международных организациях. В этом месяце я приезжал в Нью-Дели.

Вопрос: Индия находится под огромным давлением, чтобы отказаться от всех связей с Россией, в частности в энергетике. Но не сдалась. Будет ли это как-то влиять на военно-техническое сотрудничество при покупке критически важных оборонных систем, таких как С-400 и других вооружений? Ведутся переговоры с Индией на этот счет?

С.В.Лавров: Индия – наш старый добрый друг. Мы давно назвали наше сотрудничество стратегическим партнерством. Примерно 20 лет назад индийские друзья предложили характеризовать его как особо привилегированное стратегическое партнерство. Это уникальное описание двусторонних отношений между Россией и Индией.

Задолго до того, как это стало «горячей» темой, мы поддерживали концепцию Премьер-министра Н.Моди «Делай в Индии». Начали заменять торговлю локализацией производства продуктов, необходимых Индии, на её территории. На протяжении долгого времени поддерживали использование национальных валют во взаимных платежах между правительствами двух стран.

Поддерживаем также систему обмена финансовыми сообщениями, аналогичную SWIFT. Кроме того, у вас есть своя система, у нас – своя. Мы их используем все больше: у нас «Мир», у вас – «UPay». Они сгармонизированы, поддерживаются друг другом. Это небольшое количество от общего процента торговли, но оно постепенно растет. Что касается обороны, мы можем обеспечить Индию всем, чем она захочет. Объем передачи технологий в области оборонного сотрудничества, по сути, беспрецедентен по сравнению со всеми другими партнерами Индии.

Вопрос: Мы видели, что США также говорили по поводу С-400, но возможно в будущем сотрудничество станет более трудным?

С.В.Лавров: Вы знаете, когда американцы говорят, что они выступают за «демократию во всем мире», они имеют в виду одну конкретную вещь: они сами решают, кого назовут демократией, кто заслуживает иметь доброе отношение со стороны Вашингтона. Нужно лишь посмотреть на список тех, кого пригласили на «саммит демократий». Станет понятно, что речь идет не о настоящей демократии, а о чем-то другом. Сейчас американцы по всему миру ставят своим послам задачей номер один каждый день ходить в МИД, в правительства тех государств, в которых они аккредитованы, и убеждать страны перестать говорить с Россией и присоединиться к санкциям против России.

Еще задолго до этого кризиса я разговаривал с американцами и европейцами. На всех конференциях они постоянно говорят про демократию и внедряют формулировки «верховенство права» и «демократия». Я спросил их: а что насчет дополнения? Помимо национального уровня мы хотим демократию и верховенство права на международной арене. Им это не нравится. Они пытаются собрать всех в этом антироссийском лагере, включая Индию, Китай, Турцию, Египет – страны со своими собственными тысячелетними историями цивилизации, культуры. Им даже не стыдно публично говорить вам, что делать. Что-то не то не только с их манерами (впрочем, это было верно всегда), но и с их менталитетом.

Госсекретарь США Э.Блинкен заявляет, что США, мол, еще не приняли решение, вводить ли санкции против Индии за покупку С-400. Это говорится публично: они еще не приняли решение, что для вас хорошо. Замгоссекретаря В.Шерман говорит, что они должны помочь Индии понять, что важно для ее безопасности.

Вопрос: Мне кажется, ваш коллега довольно жестко ответил, как Индия будет вести внешнюю политику.

С.В.Лавров: Очень уважаю С.Джайшанкара. Он опытный дипломат, настоящий патриот своей страны. Когда говорит, что будет принимать решение на основе того, что Индия считает необходимым для ее развития и безопасности, это вызывает уважение. Не многие страны могут сказать такое.

Вопрос: Вы упомянули Китай. Для нас фактор Китая очень важен. Россия имеет уникальные отношения в том, что касается связей с Китаем и с Индией. Недавно, во время одного из визитов, заместитель советника по национальной безопасности США заявил, что если Индия продолжит связи с Россией, то у этого будут последствия. Он заявил, что если Китай снова совершит подобный инцидент, то никто не придет Индии на помощь. Это заявление, конечно, странное. Китай все еще находится на индийской территории. А на «помощь» они так ведь никогда и не приходили. Что скажет Россия?

С.В.Лавров: Мы считаем, что любой конфликт должен разрешаться на основе прямых переговоров между двумя сторонами. Так было на Украине. Две стороны: «сепаратисты» (для нас они самопровозглашенные республики) с одной стороны и правительство Украины, которое пришло к власти в результате госпереворота, с другой, договорились, и этот документ был одобрен Советом Безопасности ООН. Другое дело, что правительство при подстрекательстве Запада не смогло выполнять свои обязательства. Считаем, что везде должен применяться именно такой принцип.

Приветствуем возобновление контактов между военными Индии и Китая, переговоры на политическом уровне, в том числе и главами МИД. Надеемся, что эта ситуация будет разрешена. Мы не можем использовать такие угрозы, которые совершенно нормальны для американцев, – если не так, как они говорят, то будут последствия. Это любимое их заявление. Мы хотим продвигать форматы, в которых Индия, Россия и Китай будут участвовать вместе.

Всё началось в 1996-1997 гг., когда Министр иностранных дел России Е.М.Примаков предложил создать «тройку» РИК (Россия, Индия, Китай). Мы продолжаем встречаться. Последняя встреча была в ноябре 2021 г. Это была восемнадцатая министерская встреча. Политологи наших стран также встречаются. Может быть, это не очень публичный формат, но он очень полезен. Мы продвигаем эту идею в рамках ШОС, чтобы приветствовать полноценное членство Индии и Пакистана в этой организации. Это также создает дополнительные предпосылки, чтобы Индия и Китай были вместе, в компании своих соседей для создания атмосферы доверия.

Вопрос: Европа намеревается прекратить поставки газа из России. Летом их политика может усугубиться. Вы стремитесь к деидеологизации мирового энергетического рынка путем платежей в рублях? Как вы предлагаете двигаться дальше, если они перестанут принимать поставки?

С.В.Лавров: Для европейских государств, которые приобретают наш газ, не будет никаких перемен. Причина нашего решения очевидна и понятна. Они «заморозили» российские активы в евро, йенах, фунтах стерлингов на более чем 300 млрд долларов. В основном эти деньги хранились в западных банках после того, как мы получали платежи от западных стран за поставки газа. Другими словами, они заплатили нам и украли наши же деньги, потому что это валюта, связанная с западной банковской системой. Что мы им предложили: они не будут платить напрямую ПАО «Газпром», на его банковские счета  за рубежом, а будут платить через банк («Газпромбанк» – независимая компания). Они будут платить ту же сумму, которую они должны платить согласно существующим контрактам, но они будут переводить деньги на специальный счет в этом банке. Там же будет параллельный счет в рублях. Итак, они будут платить в евро, а внутри «Газпромбанка» эти деньги будут переводиться на рублевые счета. ПАО «Газпром» будет получать рубли с этого счета.

Вопрос: То есть вы совершенно ничего не теряете на тех деньгах, которые Россия должна получить из Европы? То есть вы не теряете ничего?

С.В.Лавров: Да, именно так. Теперь они не смогут держать эти деньги в своих банках, деньги, которые они не просто нам должны, а которые нам они уже заплатили. Мне кажется, это не противоречит контрактам. Они все равно будут платить в евро или в долларах (какой бы ни была валюта контракта), но мы будем иметь гарантии, что это воровство снова не произойдет.

Вопрос: Вернемся к активизации военных усилий на востоке Украины. Что касается крейсера «Москва», который был потоплен, стало ли это одним из факторов активизации боевых действий?

С.В.Лавров: Специальная военная операция на востоке Украины направлена, как это было объявлено с самого начала, на полное освобождение Донецкой и Луганской народных республик. Она продолжится. Следующая фаза операции сейчас начинается. Это будет важный момент. Что случилось с крейсером – это вопрос к Министерству обороны России. Они объяснили, что произошло. Мне к этому нечего добавить.

mid.ru

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs