В Испании

12:50 19.12.2011 Александр Моисеев, обозреватель журнала «Международная жизнь»

О сложной экономической ситуации в пиренейском королевстве рассказывает доктор экономических наук, руководитель Центра Иберийских Исследований Петр ЯКОВЛЕВ в беседе с обозревателем журнала «Международная жизнь» Александром  Моисеевым.

Моисеев А.Н.: Сегодня в студии наш гость - Петр Павлович Яковлев, доктор экономических наук, руководитель Центра иберийских исследований Института Латинской Америки Российской Академии наук. Сегодня мы поговорим об Испании.  Как известно, этот год посвящен Испании в России и России в Испании: это был перекрестный год, насыщенный многими событиями. Недавно он был торжественно завершен в Мадриде первой дамой России Светланой Медведевой и королевой Софией. Об этом и мой первый вопрос нашему гостю. Петр Павлович, расскажите, пожалуйста, как проходил год. Несмотря на то, что в Испании и вообще в Западной Европе сильный кризис, вам удалось провести его весьма успешно.

 

Яковлев П.П.: Это действительно тема, которая заслуживает внимания. Как Вы правильно заметили, несмотря на все кризисные потрясения, которые не обошли стороной и Испанию, мероприятия, запланированные на перекрестный год Испании в России и России в Испании были не только выполнены, но и, как докладывают организаторы, перевыполнены. В России и Испании было проведено свыше трехсот мероприятий самого разного характера: это и масса культурных встреч и выставок, научные симпозиумы, дискуссии по самым различным вопросам мирового развития, развития нашей страны и Испанского государства. Это и очень важные для наших стран встречи деловых кругов. Я напомню, что год начался 25 февраля, когда королевская чета вместе с Президентом России и его супругой в Санкт-Петербурге открыли выставку в Эрмитаже из коллекции знаменитого испанского музея Прадо. Там же прошли встречи Президента и Короля с представителями деловых кругов, затем эти контакты были продолжены на высоком государственном уровне во время делового Петербургского форума (это ежегодное мероприятие, привлекающее внимание деловых кругов всего мира). В этом году на форуме у Испании был особый статус приглашенного участника, делегацию возглавлял Председатель правительства Хосе Луис Родригес Сапатеро. Во время работы форума была проведена встреча представителей деловых кругов Испании и России, которая не ограничилась разговорами на общие деловые темы, но дала и конкретный результат. Были подписаны двусторонние документы о развитии нашего сотрудничества в ряде областей, которые представляют для России и Испании первостепенный интерес: это энергетика, транспорт. Создание в Ленинградской области нового предприятия известной испанской компании, которая будет производить запчасти для автомобилей иностранных марок, которые сейчас, как Вы знаете, все в большем количестве выпускаются на территории России. В начале декабря этот год был завершен гала-концертом звезд Мариинки и Большого театра в театре Реаль в Мадриде, открытием выставки сокровищ Эрмитажа и открытием, что очень важно для наших будущих контактов, Дома русской культуры в Мадриде и в Барселоне. Таким образом, год не только завершился, но и послужил началом новой работы на направлении двустороннего сотрудничества. Теперь у нас возникло новое поле взаимодействия и в области культуры, и в области деловых контактов. Поэтому обе стороны могут с удовлетворением заявить, что год был насыщенным, плодотворным, принес хорошие результаты и послужит отправной точкой в развитии нашего сотрудничества на будущее.

 

Моисеев А.Н.: Петр Павлович, насколько я знаю, большую лепту в успех этого года внес и Центр иберийских исследований, которым Вы руководите. Были выпущены книги, проводились различные мероприятия, круглые столы, конференции. Расскажите, пожалуйста, об этом  центре, это очень интересно.

 

Яковлев П.П.: Конечно, основное внимание в своей работе мы уделяем Испании – это понятно, это наш важный европейский партнер. Партнер и в торгово-экономических отношениях, и в политических, и в культурных. Центр был создан еще в 90-е годы, но интенсивная работа началась в 2003 году. С 2003 года по сегодняшний день мы издали 12 книг, в этом году вышли две книги: одна, посвященная мировой политике и роли Испании в этом процессе, по существу - основные направления внешней политики Испании. Самая последняя книга, которая вышла на прошлой неделе, «Испания на фоне мирового кризиса». В этом сборнике мы анализируем воздействие мирового кризиса на испанскую экономику и особенности антикризисных стратегий испанского правительства. Действительно сотрудники интенсивно работают каждый год, но в этом году мы особенно много потрудились, чтобы внести свою лепту в Перекрестный год. Мы провели два крупных мероприятия: в июне состоялся IX (ставший уже традиционным, они проводятся ежегодно) Российско-испанский двусторонний симпозиум, который был посвящен проблемам взаимодействия России, Испании и Евросоюза в условиях перестройки международных отношений. С учетом тех новых явлений, которые мы наблюдаем в современной международной жизни.  Сейчас по итогам этого симпозиума готовится новая книга, которая в ближайшие недели выйдет из печати. В сентябре совместно с Институтом Сервантеса мы организовали второе крупное двустороннее мероприятие - симпозиум, посвященный воздействию кризиса на Испанию и Россию и сравнительному анализу стратегии антикризисного развития двух наших стран. Этот симпозиум прошел в Испании, в городе Мигеля де Сервантеса - Алкала-де-Энарес – это небольшой очень симпатичный университетский город недалеко от Мадрида. В нем приняли участие ученые как нашего Центра и других институтов (Института мировой экономики и международных отношений РАН, Института экономики РАН, Российского университета дружбы народов), так и многие испанские ученые, представители крупнейших университетов и исследовательских центров этой страны. Ну вот, в принципе, тот скромный вклад, который мы внесли в мероприятия, посвященные Году Испании в России и России в Испании.

 

Моисеев А.Н.: Ваша лепта довольно основательна. Сейчас мне хотелось бы перейти к современному положению в Испании. Что же там на самом деле происходит. Как известно, не только у нас, но и там, незадолго до наших выборов прошли досрочные парламентские выборы, результаты которых довольно сильно изменили политическую палитру страны, победили с большим перевесом «правые». Как сейчас будут строиться наши отношения? Что же происходит в Испании? Как испанцы реагируют на кризис в рамках ЕС и в рамках своей страны? Что они говорят об этом кризисе и о будущем?

 

Яковлев П.П.: Здесь нужно подчеркнуть следующее: Испания оказалась в числе нескольких европейских стран особенно сильно пострадавших от кризиса. Эти страны в печати называют по английской аббревиатуре PIGS: Португалия, Италия, Греция и Испания. Почему Испания особенно сильно пострадала от кризиса? Здесь следует сказать следующее: в этом случае совпали как бы два эффекта. Первое - это внешнее воздействие кризисных потрясений на мировой арене; и второе – это кризис той модели развития, которая существует в Испании уже на протяжении нескольких десятилетий и нуждается в модернизации и перестройке. Но необходимые реформы, как это часто бывает, и мы это прекрасно знаем,  в тучные годы, в годы быстрого экономического развития откладываются, как правило, в долгий ящик. Накапливаются те проблемы, которые можно было бы решить меньшей кровью и своевременно. Поскольку они не решались, в кризисные годы эти два фактора совместились и дали необычайный кризисный эффект. В чем он проявился? Прежде всего, это сокращение промышленного производства, это кризис в тех отраслях, которые были локомотивами развития Испании в эти годы. Прежде всего, это коснулось строительства, которое в Испании играло важную роль по сравнению с другими развитыми государствами. Достаточно сказать, что на долю строительства приходилось до 16-17% ВВП, чтобы было понятно, много это или мало: в большинстве стран этот процент не превышает 4-5. То есть в Испании значительная часть экономики была повернута на инфраструктуру и строительство, в период кризиса спрос на новое   жилье, на строительные объекты резко снизился, отрасль оказалась в глубоком кризисе. Поскольку эта отрасль трудоемкая, то есть дающая работу миллионам людей, резко выросла безработица, которая в Испании достигла беспрецедентных масштабов, превысив 20% экономически активного населения, это в два раза больше, чем в среднем по Евросоюзу. Упала внешняя торговля, вырос государственный долг и все другие долги: корпоративные долги, долги компаний, домохозяйств и так далее. Испания попала в очень тяжелое экономическое положение. Нельзя сказать, что правительство социалистов ничего не предпринимало для того, чтобы самортизировать воздействие кризиса. Были приняты многие антикризисные программы, принимались различные меры, но они не дали желаемого результата, да и не могли дать в столь короткий срок. Потому что именно из-за нерешенности отдельных структурных проблем Испания нуждается не просто в пожарных антикризисных мерах, а в глубоких реформах, которые должны изменить модель развития. Это связано, прежде всего, с развитием инновационных секторов, с модернизацией в целом экономической структуры страны. Поэтому экономический, социальный кризис быстро перерос в политический: когда меры правительства не приносят желаемого успеха, естественно, правительство оказывается под ударом критики со всех сторон. Это и стало главной причиной поражения социалистической партии на выборах 20 ноября, эти выборы были, действительно, досрочные. Правительство понимало, что оно уже не контролирует ситуацию и предпочло передать власть оппозиции. Поражение социалистов было очень глубоким; приведу две-три цифры, просто для того, чтобы это проиллюстрировать. До последних выборов, у них было 169 мест в Конгрессе депутатов (это испанский парламент), они обладали относительным большинством голосов. В результате выборов они потеряли 59 мест, сократили свое присутствие в Конгрессе до 110, а их основной противник - Народная партия, правоцентристская партия резко увеличила свое представительство в Конгрессе. Если до выборов у них было 154 места, т.е. меньше, чем у социалистов, то теперь у них 186 мест, а это означает – поскольку всего депутатов 350 – что у них абсолютное большинство и они могут проводить свою политику, даже не вступая в коалиции с другими политическими силами. Это уникальная ситуация, которой у социалистов не было, они должны были блокироваться с другими политическими партиями.  Но, как говорится, нет того зла, которое длится сто лет, теперь задача вывода страны из кризиса лежит на плечах Народной партии. Социалисты и другие политические силы будут их критиковать, направлять – таким образом, они снимают с себя какую-то ответственность. Нужно сказать, что эти выборы проходили в обстановке массового недовольства, впервые за многие годы в стране возникли протестные движения, которых Испания не знала. Это, в частности, так называемое движение «М-15» или «Движение возмущенных», которое объединило миллионы людей самых разных профессий, разных политических взглядов, под довольно эклектическими лозунгами. Но главная идея была: сопротивление диктату рынков, финансовых олигархий и  социальная справедливость. Не секрет, что во время кризиса реальные доходы большинства испанцев значительно сократились, а доходы многих ведущих испанских компаний и банков парадоксальным образом возросли, что еще примечательно возросли доходы топ-менеджеров многих компаний, возросла коррупция. По стране прошла целая серия коррупционных скандалов. Все это, естественно, вызвало возмущение значительной части населения, которое почувствовало, что тяготы кризиса и тяготы выхода из кризиса перекладываются на их плечи, а имущие уклоняются от налогов, приписывают себе различные бонусы, повышают свое благосостояние за счет основной массы населения. Этот политический настрой перехлестнул многие противоречия, которые существуют в испанском обществе, и объединил самые различные силы в общем движении против существующего порядка вещей. Задача Народной партии очень непростая. Она должна, во-первых, прислушиваться к указаниям и настойчивым советам, исходящим из Евросоюза. Как мы знаем, сейчас в Евросоюзе две стороны диктуют линию поведения, это Германия и Франция, и Испания вынуждена так или иначе принимать во внимание те указания, которые исходят из Парижа и Берлина. Во-вторых, должна каким-то образом реагировать на настроение значительной части населения, недовольного сложившимся положением дел. Это сложная задача, потому что любой выход из кризиса – это и жертвы, и значительные самоограничения, которые необходимо принять на себя обществу в целом. Как будут распределены эти тяготы – большой политический вопрос. Посмотрим, как «народники» будут с этим справляться.

 

Моисеев А.Н.: Как ведет себя Испания в рамках ЕС? Сейчас уже всерьез поговаривают о том, что неплохо было бы вернуться к старым валютам. Что ж Испания вернется к песетам? Что Вы думаете?

 

Яковлев П.П.: Я думаю, что Испания к песетам не вернется. Хотя нужно сказать, что переход в свое время… Испания и Португалия в этом году отметили двадцатипятилетние своего участия в европейской интеграции, они вступили в европейское сообщество 1 января 1976 года, кстати, они были среди первых участников зоны евро, сразу с энтузиазмом присоединись к новой европейской валюте. Воздействия этого перехода на экономики и Португалии, и Испании были неоднозначными. В присоединении к единой европейской валюте для них были значительные выгоды как для стран, принимающего туризма и принимающих капиталовложений. Но с другой стороны, конкурентоспособность испанской экономики пострадала, поскольку Испания лишилась такого эффективного средства повышения конкурентоспособности как снижение курса национальной валюты. Но поезд уже ушел и вряд ли Испания с ее огромной экономикой, ВВП Испании больше триллиона евро, связи в самом Евросоюзе и в еврозоне чересчур сильные для того, чтобы возвращаться в прошлое. Но как перестраивать зону евро, какие меры принимать, здесь Испания должна будет поучаствовать в этом процессе и постараться защитить свои интересы. Испания относится к числу так называемых «еврооптимистов», то есть страна, которая верит в Европу, верит в европейскую интеграцию, видит в этом больше преимуществ, чем недостатков. Не случайно испанцы всегда голосовали за все европейские документы, которые принимались всем европейским сообществом. Но сейчас вопрос защиты национальных интересов стоит очень существенно. Главный вопрос, конечно, сокращение бюджетного дефицита, который в Испании достиг 11% в позапрошлом году, в этом году они его должны сократить до 6% и дальше продолжать сокращать. Это болезненный вопрос, который, так или иначе, будет связан с дальнейшим падение жизненного уровня значительной части населения. С другой стороны, каким образом компенсировать неизбежные потери? Поднимать налоги сложно, поскольку это неизбежно ослабит предпринимательскую деятельность, а выход из кризиса как раз должен быть связан с тем, чтобы предприниматели больше вкладывали и больше производили. Получается такая сложная «квадратура круга», которую решить будет необычайно трудно. Не случайно новый испанский лидер, который скоро вступит в должность председателя правительства, Мариано Рахой,  лидер Народной партии, до сих пор по существу не огласил свою экономическую программу. Он отделывается общими заявлениями о том, что «будем выходить из кризиса, будет сотрудничать с Евросоюзом, будем помогать предпринимателям, будем помогать особенно пострадавшим, неимущим слоям населения». Но как это конкретно будет сделано, никто не знает, и никто об этом не говорит. Более того, неизвестен состав экономической команды нового правительства: кто будет министром экономики, кто займет ключевые посты в экономическом кабинете? Все это держится в тайне именно потому, что окончательные решения, видимо, не приняты. Сейчас начинается саммит Евросоюза, куда по должности отправился уходящий председатель правительства Сапатеро, но известно, что они провели с Мариано Рахойем консультацию, и та позиция, которую Сапатеро озвучит, это будет позиция, согласованная с Народной партией и будущим правительством. Но вопрос очень непростой и ближайшие два-три месяца должны будут прояснить экономический курс Народной партии, будущего правительства Испании и каким-то образом определить основной вектор ее антикризисной стратегии.

 

Моисеев А.Н.: Хотелось бы спросить о том, как испанцы реагируют? Мы знаем, что это лучезарный, веселый, оптимистичный народ. Не наложил ли кризис на них хмурость? Как нашим туристам, которые любят ездить в Испанию, теперь ехать туда отдыхать?

 

Яковлев П.П.: Меня удивило то, что в эти сложные месяцы, в этих сложных условиях испанцы своего оптимизма не утратили. Жизнь берет свое и, несмотря на то, что на каждом шагу и в каждом разговоре слышатся жалобы на сложное положение и экономические трудности, которые все переживают, жизнь бурлит, в том числе ночная жизнь и в Мадриде и других городах. Люди по привычке, это образ жизни испанцев и его изменить очень сложно - если вообще возможно - сидят до глубокой ночи в ресторанах, на улицах. В этом году в Испании была очень жаркая погода и до последнего времени держалась температура, которая свойственна скорее летним месяцам. Обращало внимание то, что люди ужинают, выпивают, оживленно беседуют буквально повсюду, и в магазинах полно народу. Относительно туристов, я должен сказать, что Испания превращается в одно из притягательных мест отдыха для российских туристов. В этом году мы поставили рекорд: количество россиян, посетивших Испанию, превысит миллион человек, это серьезные цифры. Испанские туристические компании, отели рассматривают нас как одного из главных партнеров в туристическом бизнесе. Отношение к российским туристам очень позитивное, их воспринимают как людей достаточно требовательных, предпочитающих отдых в отелях достаточно высокой категории. Под это подстраиваются и риэлторские фирмы, которые заманивают не только туристов, но и покупателей недвижимости. В Испании много русскоязычных фирм, которые предлагают нашим гражданам приобрести недвижимость в самых разных местах Испании - это и побережье рядом с Барселоной и в Андалусии, в районе Марбельи. Теперь русскую речь слышишь не только на пляже, но и в самых отдаленных уголках этих районов. Представляется, что это один из векторов нашего будущего сотрудничества. Конечно, этим наши отношения не ограничиваются. В контексте той инициативы, с которой выступил президент Дмитрий Медведев, так называемое «партнерство для модернизации», Испания может быть очень важным партнером в этом проекте. Мы знаем, что строительные фирмы Испании в числе самых крупных и успешных на мировой арене. У нас есть что строить и создавать: это и дороги, и порты, и аэропорты, и другие объекты инфраструктуры – здесь с Испанией можно и нужно сотрудничать. Энергетика – создание новых объектов, в том числе, нетрадиционной энергетики, ветровой и солнечной. Во всех этих отраслях Испания является мировым лидером и заинтересована в развитии сотрудничества, в том числе и с нашей страной. Таким образом, я думаю, что и смена власти в Испании, и те кризисные явления, которые страна переживает, не должны негативно сказаться на наших отношениях. Наоборот, две экономики, российская и испанская, взаимодополняемы, что создает хорошую объективную основу для их развития. Не хватает иногда субъективных факторов. В частности, давно назрел вопрос о создании двусторонней испанско-российской торговой палаты, реально работающей и реально действующей. Давно назрел вопрос о создании совместной банковской структуры развития, которая бы финансировала реализацию проектов в Испании и России. Необходимо создавать совместные смешанные производственные компании. Необходимо думать о мега-проектах, которые бы стали локомотивами всего экономического и торгового развития двух стран. Всем этим надо заниматься и тогда наше сотрудничество двинется вперед.

 

Моисеев А.Н.: Стало быть, испанцы, несмотря на кризис, ходят на корриду, соблюдают сиесту и не теряют присутствия духа. А нашим туристам ничего не грозит и надо ехать. Спасибо за интересную беседу. С нами в студии был Петр Павлович Яковлев, руководитель Центра иберийских исследований. Спасибо за интересный рассказ.

 

Яковлев П.П.: Спасибо Вам.

Ключевые слова: Испания

Версия для печати