ENGLISH
11:32 11.03.2022 • Уважаемые дамы и господа,
Сегодня провели встречу с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу. После неё состоялась трехсторонняя беседа с участием Министра иностранных дел Украины Д.И.Кулебой, которая проходила по предложению турецкой стороны. Данная инициатива была озвучена Президентом Турецкой Республики Р.Т.Эрдоганом в разговоре с Президентом В.В.Путиным. Мы согласились с этим предложением наших турецких коллег, исходя из того, что в принципе выступаем за любые контакты по проблемам, лежащим в основе нынешнего украинского кризиса и по вопросам, касающимся выработки путей выхода из него.
Единственное, что мы сразу обозначили, – эти контакты должны иметь добавленную стоимость. Исходим из того, что они не будут использоваться, прежде всего нашими украинскими коллегами, которые подобного рода вещи регулярно делают, для того, чтобы подменить или обесценить реальный главный переговорный трек, который развивается на белорусской территории на уровне двух делегаций, утвержденных президентами России и Украины.
Сегодняшняя беседа подтвердила, что этот трек является безальтернативным. Говорили в основном по инициативе наших турецких друзей о гуманитарных вопросах. Объяснили, какие меры предпринимают наши военные на земле для того, чтобы содействовать облегчению участи гражданских лиц, которые оказались в значительной степени заложниками, которых так называемые украинские добровольческие батальоны и силы «территориальной обороны» используют в качестве живого щита. Эти факты вам хорошо известны. Наши официальные лица, в том числе в Министерстве обороны регулярно, несколько раз в день делают соответствующие сообщения для средств массовой информации. Подтвердили, что инициатива, с которой выступила в свое время российская сторона по ежедневному открытию гуманитарных коридоров, остается в силе. Маршруты таких коридоров, время их открытия определяются теми, кто контролирует обстановку на земле, исходя из анализа ситуации и из необходимости выбирать наиболее безопасные, эффективные маршруты для выхода гражданских лиц.
Напомнили нашим коллегам о том, что на последнем раунде переговоров в Белоруссии российская сторона представила предельно конкретные (уже в форме проекта юридического документа) соображения, а украинская сторона, взяв эти предложения в проработку в Киеве, заверила, что в скором времени даст на них конкретный ответ.
Мы хотим вести разговор на белорусской площадке серьезно, не отделываться какими-то неформальными бумагами, а согласовывать вещи, которые уже получили признание, и должны быть решены в контексте всеобъемлющего урегулирования украинского кризиса и обеспечения безопасности на европейском континенте с безусловным учетом интересов всех без исключения стран.
Вот, собственно говоря, коротко, о чем мы сегодня говорили. Готов ответить на ваши вопросы.
Вопрос (перевод с турецкого языка): Вы уже подсчитали ущерб для России от войны? Он меньше или больше того, что Вы ожидали? Рассматривали бы Вы возможность интервенции за пределы территории Украины в связи с тем, что оружие (как Вы обнаружили) поступило в украинскую армию с Запада? Будете ли Вы рассматривать развертывание комплексов «Патриот» в Польше как прямую угрозу? Оставляете ли Вы открытым вариант военного возмездия?
С.В.Лавров: Не очень понял Ваш вопрос в переводе. Если говорить о том, как развивается специальная военная операция, то эти оценки дают представители нашего Министерства обороны и, самое главное, дает Президент России в качестве Верховного главнокомандующего. Он не раз подчеркивал, что в целом вся операция идет по плану.
Что касается поставок оружия на Украину из-за границы – да, видим, насколько опасно действуют сейчас наши западные коллеги, включая Евросоюз, который в нарушение всех своих принципов и так называемых «ценностей», по сути дела поощряют поставки «летального» оружия на Украину, включая тысячи переносных зенитно-ракетных комплексов, которые могут перемещаться «на плече» куда угодно. Очень часто террористы их используют для того, чтобы создавать угрозы для гражданской авиации. Куда эти тысячи передвижных переносных зенитно-ракетных комплексов потом попадут? Этот вопрос мы задаем нашим коллегам в Евросоюзе, когда они проявляют интерес к тому, как положить конец политике, создававшей многие годы из Украины угрозу Российской Федерации. Ответа нет. Как эти ПЗРК будут затем контролироваться? Поэтому на долгие годы будут создаваться риски для гражданской авиации и не только в украинском небе, а над всей Европой.
Что касается вопроса о том, планируем ли мы нападать на другие страны. На другие страны мы нападать не планируем. Мы и на Украину не нападали. На Украине, как мы объясняли многократно, наступила ситуация, которая создает прямые угрозы безопасности Российской Федерации. Вопреки нашим многолетним напоминаниям, увещеваниям, призывам, предложениям, нас никто не слушал. Президент В.В.Путин не раз на эту тему подробнейшим образом высказывался. Новые факты, которые сейчас вскрываются на освобожденных территориях, в частности, в Донецкой и Луганской областях, говорят о том, что нападение на эти народные республики тщательно планировалось на нынешний месяц.
Совершенно возмутительны факты касательно того, чем Пентагон занимается в созданных на его деньги биологических лабораториях, используя украинскую территорию для того, чтобы экспериментировать над патогенами, которые впоследствии могут использоваться для создания биологического оружия. Понятно, что представители Вашингтона публично опровергли слухи, что они занимаются какой-то запрещенной деятельностью на Украине. То, что страны Евросоюза тут же в один голос стали говорить, что и у них нет никаких данных о том, что американцы на Украине занимаются какой-то военной биологической деятельностью тоже неудивительно. То, что сказали представители Организации Объединенных Наций, что у них тоже нет такой информации – и это неудивительно. Конечно, американцы осуществляли эту свою деятельность в глубокой тайне. Точно также они работают и в других государствах постсоветского пространства, создавая свои военно-биологические лаборатории прямо по периметру Российской Федерации и Китайской Народной Республики. Поэтому от этого уж точно не отвертеться. Есть Конвенция по запрещению биологического и токсинного оружия. Она требует от государств отчитываться о любой деятельности, которую они проводят и на своей территории, и за её пределами.
Те, кто накачивают Украину оружием, должны понимать, что несут ответственность за свои действия. Равно как и те, кто поощряет направление наемников на Украину для того, чтобы воевать в духе тех традиций, которые ультрарадикалы, батальоны внедрили в украинскую повседневную жизнь.
Вопрос (перевод с английского языка): Россия использовала различные слова для того, чтобы оправдать вторжение на Украину, но Вы сказали, что это во благо украинского народа. Каким образом Вы можете оправдать обстрел роддома и больницы, где лечились дети? Вы согласны с Президентом В.А.Зеленским, что это зверство стрелять по матерям и детям? Что касается российского народа, то России грозит дефолт – сорок миллиардов долларов – это отправит Россию в 1917 год, во времена большевистской революции. Что Вы скажете, оправдываясь перед российскими гражданами, что Вы разрушили их экономику из-за вторжения, которое, как считает весь остальной мир не должно было случиться?
С.В.Лавров: Про родильный дом – не в первый раз видим патетические вскрики по поводу так называемых «зверств», которые чинят российские вооруженные силы. Три дня назад, 7 марта, на заседании Совета Безопасности ООН нашей делегацией были предъявлены факты о том, что этот родильный дом давно захвачен ультрарадикальным батальоном «Азов», откуда выгнали всех рожениц, медсестер, весь обслуживающий персонал. Поэтому делайте выводы сами, каким образом манипулируется общественное мнение во всем мире.
Видел сегодня репортажи и Вашего канала, и других западных средств массовой информации. Очень эмоционально. К сожалению, на вторую сторону любой ситуации, которая позволяет составить объективное представление, никогда особое внимание не обращается.
Что касается состояния экономики Российской Федерации – вы знаете, мы об этом сами позаботимся. Этим занимается и Президент России, и наше Правительство. Вы говорите, что мы использовали много слов, чтобы оправдать то, что делаем на Украине. Мы привлекали внимание к тому, что из Украины долгие годы делают «антиРоссию». Запад публично, начиная с начала 2000-х годов, перед каждыми выборами требовал от украинцев определиться, с кем они – с Западом или с Россией. То есть – либо ты с нами, либо ты против нас. Это что за такие западные ценности, которые вбивались в голову украинского народа? Кроме того мы наблюдаем и такие: как только прозападный «кандидат» оказался на последнем месте, как это было в 2009 г., Запад в нарушение Конституции Украины заставил Конституционный суд страны принять решение о проведении третьего тура голосования. Подобного рода манипуляций в те «лучшие годы» было множество. Из Украины постоянно создавали прозападный экспериментальный инструмент. В конечном итоге, НАТО стала требовать, чтобы Украина имела полную свободу присоединиться к этому блоку, на Украине уже стали создаваться военно-морские базы, зашла речь о размещении там ракет, которые представляют прямую угрозу Российской Федерации. Теперь мы выясняем, что втайне от украинского народа и мировой общественности там еще и военно-биологические лаборатории функционировали. Когда стали говорить о необходимости Украине отказаться от безъядерного статуса, мы стали взывать к разуму и совести наших западных партнеров и предложили договориться о принципах безопасности на европейском континенте. Нам сказали – говорить о чем угодно можно, но в вопросы расширения НАТО даже не лезьте. Мы сами это будем решать без вас. Не волнуйтесь, вашей безопасности расширение НАТО не угрожает. С какой стати вопросы нашей безопасности и интересы нашей безопасности определяет НАТО? Так не пойдет. С Россией так разговаривать нельзя. Мы не собираемся чем-то оправдывать свои действия на Украине. Их цели предельно конкретны: мы не хотим милитаризации Украины в НАТО или без НАТО, потому что можно и без НАТО поставить туда американские системы, которые будут держать под прицелом нашу территорию. Мы не хотим построения на Украине неонацистского государства с традициями, когда батальоны с нашивками СС маршируют перед Президентом Украины. Когда эти боевики тренируются для осуществления террористических действий. Хотим, чтобы Украина была нейтральной. Президент В.В.Путин много раз говорил, что настаивая на нерасширении НАТО, мы совсем не хотим отказать украинскому народу и украинскому государству в безопасности. Готовы обсуждать гарантии безопасности украинского государства вместе с гарантиями безопасности европейских стран и безопасности России. То, что сейчас, судя по выступлениям Президента В.А.Зеленского, понимание именно такого подхода начинает пробивать себе дорогу, вселяет определенный оптимизм.
Что касается наших экономических проблем – мы с ними справимся. Справлялись с трудностями на всех этапах нашей истории, когда они возникали. В этот раз, я вас уверяю, мы выйдем из этого кризиса с совершенно оздоровившейся психологией и сознанием. У нас не будет никаких иллюзий, что Запад может быть надежным партнером, у нас не будет никаких иллюзий, что Запад не предаст в любой момент, кого угодно и свои собственные ценности. Где это видано, чтобы право частной собственности было растоптано просто щелчком двух пальцев? Где это видано, чтобы презумпция невиновности, как столп правовой системы Запада, просто была проигнорирована и грубейшим образом нарушена? Я вас уверяю, мы обязательно справимся. Но будем делать все, чтобы больше никаким образом не зависеть от Запада в тех областях нашей жизни, которые имеют решающее значение для нашего народа.
Вопрос: Замглавы офиса Президента Украины говорит, что в Киеве готовы к дипломатическому урегулированию, но единственные возможные переговоры с русскими могли бы быть только на президентском уровне. Считаете ли Вы целесообразным в данный момент или в будущем организовать переговоры президентов двух государств?
С.В.Лавров: Думаю, что всем хорошо известно, что Президент России В.В.Путин никогда не отказывается от контактов. Мы только хотим, чтобы эти контакты организовывались не ради самих себя, а для того, чтобы фиксировать конкретные договоренности. Сегодня эта тема затрагивалась. Я напомнил Д.И.Кулебе, что мы всегда за то, чтобы встречаться, если это поможет решить проблему. Украинское руководство последние годы после антиконституционного госпереворота предпочитает встречи ради встреч, имитировать, конкретные решения под телекамеры. Когда Минские договорённости были наглухо заблокированы киевским режимом, Президент В.А.Зеленский постоянно призывал: «давайте встретимся», «давайте наконец-то соберемся в очередной раз». Тогда мы напоминали украинским коллегам, что в декабре 2019 г. в Париже состоялся саммит «нормандского формата», все решения были адресованы Киеву и не одно из них не выполнено. Зачем было встречаться в Париже, если для того, чтобы парижские решения были выполнены, надо ещё один саммит проводить? Эта манера подменить существо любой проблемы различными внешними эффектами: они и «нормандский формат» предлагали сделать расширенным, позвать туда британцев, американцев и поляков. Турцию предлагали тоже позвать. То они решили создавать что-то параллельное Контактной группе, то в Контактную группу приглашать французов и немцев. Киевское руководство «фонтанировало» инициативами. На сегодняшней встрече мы подтвердили, что Президент В.В.Путин не отказывается от встречи с Президентом В.А.Зеленским. Когда-то, надеюсь, такая необходимость возникнет. Но для этого надо провести подготовительную работу, которая идёт по белорусскому треку. Состоялось уже три раунда. Наши предельно конкретные предложения переданы украинской стороне. Она нам обещала, что будут предельно конкретные ответы. Мы ждём.
Вопрос: Везде, куда заходит Россия «с миром» и денацификацией, происходят похищения, пытки. Это было в Крыму. Мы знаем о 200 крымских татарах и заместителе председателя «Меджлиса крымско-татарского народа» Н.Джелялове. На оккупированных территориях юга Приазовья сегодня похищены женщины. Одна из них — это депутат Запорожского областного совета крымская татарка Л.Ибрагимова. Вы уже перешли на новый уровень. Вы за эти восемь лет не похищали женщин. Важно, чтобы мои коллеги из Турции знали, что делает Россия с крымскими татарами не только восемь лет в Крыму. Что Вы скажете на это? Это факты. Это мой родной регион: Геническ, Мелитополь (где прошло моё детство).
С.В.Лавров: Вы сказали, что это факты. Думаю, что это в значительной степени другое слово, также начинающееся на букву «ф» – фейк. Фейками полнится эфир, Интернет и СМИ в целом. Не знал про эту историю, про якобы похищение представителя депутатского корпуса, но знаю о тех историях, которыми славится киевский режим. Вчера слышал, что депутат Е.В.Шевченко куда-то пропал. Не нашли его? Член делегации на белорусских переговорах, который участвовал в первом раунде, Д.Б.Киреев убит. Сначала сказали, что его служба безопасности Украины казнила без суда и следствия по обвинению в госизмене, потом, что это были какие-то разборки. Если заниматься такого рода индивидуальными историями, можно много найти интересного и возмутительного. Исхожу из того, что пытаться взять один эпизод, скорее всего вымышленный, и стремиться завести общественное мнение, в том числе здесь в Турции, ради того, чтобы выстраивать антироссийскую политику, это опять подмена серьезного разговора, переговоров и действий такого рода внешними эффектами. Про конкретный случай с депутатами я не слышал. Наведу справки. Слышал про Е.В.Шевченко, который пропал не в Запорожье, а в Киеве.
Думаю, что Вас уже сняли на видео и покажут с помпой у Вас на родине. Вы своей цели достигли.
Вопрос (перевод с английского языка): Сейчас говорят об использовании биологического оружия во время нападения. Что Вы можете об этом сказать?
С.В.Лавров: Нас тревожит вскрывшаяся информация о том, что Пентагон создал несколько десятков военно-биологических лабораторий на украинской территории в рамках своей программы по созданию таких объектов по всему миру в нарушение соответствующей Конвенции по запрещению биологического и токсинного оружия. Мы направили официальный запрос. Будем требовать объяснений.
Насчёт того, что они это своё оружие уже применяли, у меня данных нет. Но то, что это были совершенно не мирные эксперименты, а нацеленные на создание биологического оружия, причём этнически ориентированного, в этом практически не остаётся сомнений.
Вопрос: США заявляют открыто, что своим послам дали указания убеждать правительства стран мира присоединиться к санкциям против России. Вы давали соответствующие указания нашим послам, чтобы убеждали не присоединяться?
С.В.Лавров: Мы своих послов в любой ситуации максимально подробно ориентируем о нашей позиции, фактах, связанных с той или иной ситуацией, находящейся в ведении МИД. Наши послы добросовестно эту информацию доносят до властей страны пребывания, чтобы у тех была объективная картина.
Бегать по всему миру и заставлять суверенные, независимые страны-члены ООН, выполнять заказ «старшего брата» – не в наших традициях. Мы всё-таки вежливые люди, как вы знаете. Американцы не скрывают, что они требуют от Турции, Индии, Египта, стран Юго-Восточной Азии и даже от Китая выполнять американские односторонние незаконные санкции. Такого неуважения к великим странам, цивилизациям не мог себе представить. Но американцам любое «лыко в строку», всё сгодится для того, чтобы свою русофобию довести до апофеоза. Мы такого рода вещами не занимаемся.
Вопрос (перевод с английского языка): Вы сегодня сказали, что Россия не вторгается на Украину, однако это происходит в действительности. Вы также сказали, что Вы не будете причинять вред гражданским лицам, но тысячи пострадали, были атакованы больницы. Почему украинцы должны верить тому, что Вы говорите им и всему миру?
С.В.Лавров: Про госпитали и родильные дома я уже сказал, но вы же не слушаете. Это не покажут никогда, и никто не скажет из западных СМИ, что мы три дня назад в Совете Безопасности ООН объяснили, что с этим родильным домом произошло.
Что касается заявлений о том, кто и что будет делать или, кто и что не будет делать, мы до последнего хотели решить вопрос дипломатическим путём. Представили развёрнутый документ о нашем двустороннем договоре с США и проект соглашения Россия-НАТО по всем ключевым вопросам европейской безопасности с учётом интересов безопасности всех без исключения стран континента, включая Украину. Нам было сказано, что Украина «их» и они сами с Украиной будут решать её судьбу, как захотят, так и сделают. Многое другое из того, что мы предлагали, включая недопущение создания «на земле» физических военных угроз для Российской Федерации также было отвергнуто. Президент России В.В.Путин чётко объяснил, почему он принял решение о проведении специальной военной операции. Надеюсь, что вы (даже если вам не разрешат об этом рассказывать своим слушателям, зрителям) сможете сами почитать наш документ и понять нашу логику. Она там объяснена. Мы хотим Украины, которая будет дружественной, демилитаризованной, в которой не будет угрозы создания очередного нацистского государства, не будет запрета на русский язык, культуру, православную Церковь. К сожалению, это всё уже создано, в законодательстве отражено. Все наши увещевания на протяжении последних восьми лет после государственного переворота, обращения к западным коллегам, чтобы они вразумили украинскую власть, наталкивались на глухую стену молчания. Очевиднейшие вещи с русским языком. Был принят закон «Об обеспечении функционирования украинского языка, как государственного», в котором только украинский язык объявлялся годным к употреблению, а все остальные языки ущемлялись так или иначе, в том числе с точки зрения преподавания в начальной школе и в высших учебных заведениях. Не только мы, но и Венгрия, Болгария, Румыния стали выражать недовольство. Тогда украинская власть поступила просто. Она сделала исключение из этого дискриминационного закона для языков ЕС. Очень элегантно. Остался один русский, полностью лишённый в правах, несмотря на то, что в Конституции Украины эти права для русского языка гарантированы. Запад замолчал и успокоился. Это лишний раз показало, что именно Западу от Украины нужно – чтобы она постоянно работала против России, против всего русского.
Отношение Запада к референдуму в Крыму – это тоже политика двойных стандартов. В Косово никакого референдума не было. НАТО специально создала ситуацию своими бомбёжками, чтобы развалить Югославию. Когда решением косовского законодательного органа была объявлена независимость, весь Запад (почти весь) рукоплескал и поддержал это, как проявление демократии и свободы выбора. Почему албанцам можно, а русским в Крыму нельзя? Албанцам в Югославии это не то, что позволили, их всячески поощряли, чтобы они двигались в этом направлении, потому что давняя цель такой страны с богатой историей, как Великобритания, заключалась всегда в том, чтобы не было на Балканах, да и в целом в Европе слишком крупных государств. Мы это хорошо знаем. Наверное, такая же цель преследовалась и в отношении Российской Федерации.
Мы поняли, что сейчас речь идёт совсем не об Украине, а об агрессии против всего русского: интересы, религия, культура, язык, безопасность и т.д. Остервенелая реакция Запада на наши действия показывает, что действительно идёт бой не на жизнь, а на смерть, за право России быть на политической карте мира при полном уважении своих законных интересов.
Вопрос (перевод с английского языка): Министр иностранных дел Украины заявил о том, что нет никакого прогресса в отношении режима прекращения огня. Были ли достигнуты какие-либо результаты в ходе переговоров? Какие ваши дальнейшие планы?
С.В.Лавров: Мы приехали сюда не для того, чтобы подменить переговорный трек на белорусской территории, созданный Президентом России и Президентом Украины. Именно там обсуждаются все практические вопросы. Было подробнейшим образом разъяснено, что необходимо сделать для того, чтобы закончить этот кризис. Это и демилитаризация, и денацификация, и обеспечение нейтрального статуса Украины, и целый ряд других вещей. Там идёт деловой разговор. Предупредили наших коллег с самого начала сегодняшней встречи, что мы не будем здесь создавать параллельный трек, как это хочется украинской стороне. Они всегда предпочитают подменять конкретную работу по выполнению договорённостей созданием новых форматов, которые обязательно должны занимать главное место в новостях, симулируя реальную работу.
Не удивлён, что Д.И.Кулеба заявил, что не удалось договориться о прекращении огня. Здесь никто и не собирался договариваться о прекращении огня. Все эти предложения и последовательность шагов, изложенных в этих предложениях, хорошо известны украинской стороне.
Если цель встречи была задавать вопросы: «давайте прекратим огонь», «давайте гуманитарные коридоры будем выстраивать не так, как предлагает российская сторона, а как хочется украинской стороне», то всё это делалось только для того, чтобы сказать журналистам, что наши все благие устремления провалились. Это вписывается в логику украинской дипломатии, о которой я уже упомянул. Внешние эффекты, рассчитанные на сиюминутное восприятие публики и подменяющие реальную работу.
Вопрос (перевод с английского языка): Мой вопрос касается запрета США на импорт нефти и газа из России. Какова нефтяная политика России в отношении Европы? Как Россия реагирует на санкции со стороны различных компаний и стран?
С.В.Лавров: Уже отвечал, что мы решим эту проблему. Причем так, чтобы больше никогда и никоим образом не зависеть от западных партнеров, будь то правительства или компании, которые не руководствуются интересами своего бизнеса, а выполняют роль инструмента политической агрессии, которую сейчас Россия испытывает со стороны Запада. Сделаем так, чтобы больше в подобной ситуации не оказываться, и чтобы никакой «дядя Сэм» или кто-нибудь еще, не могли принимать решения, нацеленные на то, чтобы разрушить нашу экономику. Найдем способ от этого больше не зависеть. Давно надо было это сделать.
Насчет нефти и газа. Мы оставляем это всё на усмотрение и на совести наших западных коллег. Никогда не использовали нефть и газ как оружие вопреки тому, что они регулярно вменяют нам в качестве вины. В 2010 году был первый кризис, когда украинская власть стала воровать транзитный газ для Европы, потому что за свой она прекратила платить. Мы исправно поставляли транзитный газ в Европу в полном соответствии со своими обязательствами (это касалось объемов и цены), а они – воровали. Вы думаете Европа как-то пыталась их усмирить? Ничего подобного. Европа стала говорить, что это Россия использует газ как оружие. Хотя прекрасно знали, что на самом деле происходит. В отношении Украины, всё измеряется одним критерием: как можно через эту страну навредить Российской Федерации. Это сдерживание нашей страны началось еще до того, как об этом было официально объявлено. Интересный момент, характеризующий европейские ценности. Они ругают нас последними словами, обложили санкциями, запретили своим компаниям здесь оставаться. При этом говорят, что нефть и газ будем покупать, потому что иначе им будет холодно. Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации А.В.Новак, который курирует энергетическую сферу, подробнейшим образом рассказал, что мы не будем уговаривать покупать наши нефть и газ. Захотят они чем-то заменить, ради Бога. У нас рынки для сбыта будут. Они уже есть.
Вопрос (перевод с английского языка): Есть ли у России какие-то «красные линии» относительно стран, которые направляют военную помощь Украине?
С.В.Лавров: Я уже отвечал на вопрос о том, собираемся ли мы каким-либо образом реагировать на то, что делают страны, вооружающие Украину. Считаем, что эти страны создают колоссальные угрозы для самих себя, в том числе, когда они передают опаснейшие вооружения, например, переносные зенитно-ракетные комплексы, и когда они совершенно бесстрастно наблюдают, как украинские власти сотнями тысяч раздают стрелковое оружие непонятно кому, без всяких документов. Мы никогда не говорили о каких-либо планах в отношении стран-членов НАТО. Об этом говорила моя новая коллега, Министр иностранных дел Великобритании, Э.Трасс. Она заявила, что, если Президент Российской Федерации В.В.Путин не проиграет на Украине, то его амбициям не будет предела, и следующими целями будут Прибалтика и Молдова. Это говорим не мы, а Э.Трасс, которая знаменита своими афоризмами. Когда она пророчит нападение на Прибалтику и Молдову, думаю, что это вполне достойно английской культуры, политики, дипломатии, потому что точно также англичане написали фейковое завещание Петра I. Вполне в их духе.
Вопрос: Сегодня становится возможным то, что невозможно было представить себе еще вчера. Скажите, Вы верите в то, что может начаться ядерная война?
С.В.Лавров: Не хочу в это верить и не верю. Обращаю ваше внимание, что ядерную тему в контексте событий, которые разворачивались на Украине в последние годы, буквально обострились в последние месяцы и недели, ядерную тему в этот дискурс вбрасывали исключительно западные представители, прежде всего из НАТО. Напомню, что та же Э.Трасс (сегодня много о ней говорим) заявляла, что не исключает конфликта между НАТО и Россией. Как такое в голову может прийти? Генсек Й.Столтенберг (который, по-моему, как-то слишком самостоятельно уже действует, не согласовывая, свои заявления как положено, со всеми членам НАТО) говорил, что если НАТО захочет, то ядерное оружие будет размещено на территории восточноевропейских членов альянса. Мой французский коллега Ж.-И.Ле Дриан напоминал Президенту В.В.Путину, что у Франции тоже есть ядерное оружие. Кстати, министр экономики Франции Б.Ле Мэр с гордостью заявил, что Запад объявляет России тотальную войну («тоталь криг», как говорили в свое время «не французы»). Президент США Дж.Байден, когда его спросили, была ли какая-то альтернатива этим «санкциям из ада», сказал, что альтернатива – только третья мировая война. У них это постоянно всплывает «в подкорке». Мы об этом никогда не говорили. Конечно, это настораживает, когда Запад как «по Фрейду» все возвращается и возвращается к этой теме.
Вопрос: Президент Казахстана К.-Ж.Токаев ранее предложил Казахстан в качестве площадки для переговоров между Россией и Украиной. Рассматривает ли Россия это предложение и когда возможны следующие переговоры конфликтующих сторон?
С.В.Лавров: Россия признательна всем, кто из добрых побуждений предлагает услуги в содействии урегулированию нынешнего тяжелого внутриукраинского кризиса и кто готов содействовать нахождению развязки с учетом озабоченностей всех сторон и на основе баланса интересов. Главное, чтобы эти предложения (которые, как я уже сказал, мы уверены, наши турецкие друзья и казахстанские друзья делают их из самых добрых побуждений), не использовались украинской стороной, которая привыкла подменять реальные действия по выполнению своих обязательств внешними эффектами. Помню, что они хотели перенести в Казахстан и Контактную группу, когда еще в Минских договоренностях теплилась жизнь, предлагали они и турецкую площадку. За этим всем крылось и сейчас кроется, я уверен, нежелание выполнять свою работу, которую в общем-то согласовали. Но при наличии добавленной стоимости, как сказал Президент В.В.Путин, и как мы не раз об этом напоминали, Россия готова на самые разные форматы, которые не должны созываться для «говорильни».
Вопрос (перевод с английского языка): Скажите, действительно ли Россия серьезно настроена на поиск решения этой ситуации путем переговоров? Если да, то какие предложения Вы внесли, какого прогресса смогли добиться?
Как Вы можете говорить о дипломатии, прекращении огня и переговорах, когда наносятся удары по роддомам и страдает так много гражданских лиц?
С.В.Лавров: В третий раз меня спрашивают про родильный дом, что означает, что Вы не слышали то, что я сказал про этот конкретный случай, который сегодня и Ваша корпорация, и все другие ключевые западные СМИ сделали хедлайнером. В этом родильном доме (мы об этом сказали 7 марта с.г. в Совете Безопасности ООН) давно нет ни женщин, ни детей, ни обслуживающего персонала. Его заняли бойцы батальона «Азов» вместе с прочими радикалами и устроили там свой опорный пункт, как они делают по всей Украине, превращая людей в живые щиты, размещая в жилых кварталах ударную технику и оттуда обстреливая позиции российских войск и ополчения Донецкой и Луганской народной республик. Что касается наших предложений, сделанных еще 15 декабря 2021 г., они были предельно серьезные. Это предложения о выстраивании системы безопасности, причем не какой-то новой системы, а о воплощении в жизнь того, о чем не раз договаривались на высшем политическом уровне, включая саммиты ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г. и в Астане в 2010 г., где черным по белому записано, что каждая страна имеет право выбирать себе союзы, но никто не имеет права укреплять свою безопасность за счет безопасности других. Это формула была согласована в комплексе. Это была вершина дипломатии. Это было решение, подписанное лидерами России и наших соседей, и (извините за нескромность) свободного мира. Ни одно государство, группа стран, организация на европейском пространстве не имеет права претендовать на доминирующую роль, как сейчас делает НАТО в грубейшее нарушение всех обязательств своих государств-членов. На наше предложение заключить соглашение между Россией и НАТО, в котором изложенные мной принципы, взятые из документов, подписанных на высшем уровне, были бы кодифицированы и обрели бы юридически обязывающую силу, мы получили такие «справки» на полстранички от Й.Столтенберга и от Ж.Борреля, где было сказано: не волнуйтесь, мы готовы разговаривать. Тот факт, что мы получили ответы не от руководства отдельных стран, а от глав НАТО Евросоюза означает, что и Британия и прочие лидеры Запада, просто делегировали им все свои полномочия и на них возложили всю ответственность за выполнение или невыполнение тех клятвенных обещаний, которые заключены в документах саммитов ОБСЕ. Вот, что сделали с дипломатией ваши представители, представители Запада.
Мы и сейчас хотим, чтобы все вопросы решала именно дипломатия. Но в этот раз мы четко объяснили, что демилитаризация, денацификация Украины необходима. С этим медлить нельзя. Прямая военная, культурная, информационная, языковая, цивилизационная угроза, создававшаяся на этой территории в отношении Российской Федерации обрела абсолютно внятный и неотложный характер. Если бы мы вели дело с порядочными людьми, по-честному, наверное, все было бы уже решено, и договоренности о безопасности были бы достигнуты. Но мы не видим партнеров, которые готовы честно вести с нами дела. Хотя попытки такие проявлялись. Надеюсь, что те западные лидеры, которые сейчас оживились по поводу происходящего на Украине, осознают экзистенциальную угрозу для всей европейской безопасности, которая вызвана их полным бездействием и нежеланием выполнять прежние договоренности. Мы никогда не хотели войны и до сих пор войны не хотим. Мы хотим эту войну закончить, в том числе, исходя из интересов двух республик, отказавшихся в 2014 году принять антиконституционный кровавый переворот, режим, который гордо, с усмешкой на губах наблюдал, как его представители сжигают заживо людей в Одессе, который посылал боевые самолеты бомбить центр города Луганска, и который все эти восемь лет бомбардировал, атаковал, обстреливал жилые кварталы, деревни, школы, детские сады. Свидетельств этому множество. Потому что мы, наши журналисты (честь им и хвала, преклоняю голову перед всеми, кто там отдал свои жизни) показывали всё, что там творилось 24/7. А западные журналисты все эти восемь лет практически не ездили на линию соприкосновения. Они показывали, как собственно неплохо живется на той стороне. Разрушения на 70%, на 80% были сконцентрированы на стороне ополчения, что указывает, кто обычно начинает обстрелы. Один раз представители Вашей корпорации, «Би-Би-Си», на пару дней заехали туда и, надо сказать, сделали довольно объективный репортаж. Но, чтобы кто-то на Западе повседневно освещал тему агрессии украинского режима против собственного народа, против саботажа Минских договоренностей, одобренных в Совете Безопасности ООН, прямых заявлений об отказе от выполнения этого важнейшего документа, я такого не припомню. Если взять все, что сейчас вы пишете о происходящем на Украине и сопоставить с тем, что и как вы рассказывали все эти восемь лет, думаю, получится весьма поучительная картина про свободу слова, про доступ к информации и про многое другое, что закреплено в решениях, принятых на высшем политическом уровне в рамках ОБСЕ и что, как мы видим, не вполне уважается нашими западными коллегами.
Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.
Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs
