Александр Щетинин, Директор Латиноамериканского департамента МИД РФ: «Латинская Америка – наш стратегический партнер»

Директор Латиноамериканского департамента МИД РФ

Александр Щетинин любезно согласился дать интервью журналу «Международная жизнь».

- Александр Валентинович, сегодня в ряде крупных стран Латинской Америки происходят такие быстротекущие процессы, которые некоторые политологи не успевают комментировать и объясняют тем, что в регионе царит атмосфера некой неоднозначной неопределенности: Аргентина, Бразилия, Венесуэла. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Латинской Америке? Что там происходит на самом деле? Неужели регион и впрямь входит в полосу неопределенности?

- Вы задали очень интересные вопросы. На них, действительно, не существует однозначных ответов. В Мексике есть поговорка: когда просят охарактеризовать того или иного политического деятеля, то мексиканцы порой говорят, что он ни левый и ни правый, а совсем наоборот. Наверно, что-то близкое происходит и в странах Латинской Америки.

Прежде всего, хотел бы отметить, что латиноамериканские государства продолжают свое устойчивое, поступательное развитие. Безусловно, это регион подвержен внешнеэкономической конъюнктуре, как и все другие регионы мира. Вместе с тем, основные тенденции развития региона носят стабильный долгоиграющий характер. И главной из этих тенденций является сохранение единства Латинской Америки, укрепление интеграционных связей. При этом развитие этого процесса не зависит от того политического нюанса, который характеризует то или иное правительство в той или иной стране.

Безусловно, на рубеже прошлого и в начале нынешнего года в ряде стран Латинской Америки имели место достаточно турбулентные или даже драматические события. Разные высказываются оценки. Говорится и о неком откате маятника в сторону центра или даже правее, либеральнее центра. Я думаю, что, при всей обоснованности этого суждения, оно достаточно схематично.

Прежде всего, в чем причины тех процессов, которые происходят? Конечно, кризисные явления в мировой экономике, падение мировых цен на сырьевые товары, на энергоресурсы поставили определенные проблемы перед теми странами, которые использовали получаемые доходы для осуществления широкомасштабных социальных программ. Безусловно, есть ряд внутриполитических факторов, таких как выход на политическую арену нового, более молодого среднего класса со своими специфическими интересами. Безусловно, есть стремление стран к преодолению таких проблем, как коррупция и другие перегибы, перекосы во внутренней политике. Мы не можем не отметить, что есть и растущее стремление внешних игроков провести определенное переформатировние политической карты Латинской Америки в своих интересах.

Все это имеет место и представляет собой объективную ясность. При этом хотел бы отметить как очень важное следующее. Те новые правительства, которые приходят к власти – я, прежде всего, имею в виду правительство Аргентины, правительство Гайаны, власти ряда других стран – четко заявили о преемственности своего сотрудничества с Российской Федерацией. При этом не только заявили об этом, но и предприняли очень важные шаги с тем, чтобы эта преемственность была обеспечена конкретными мерами и решениями.

В качестве примера приведу недавний визит в Российскую Федерацию министра иностранных дел и культа Аргентинской Республики госпожи Сусаны Малькорра, по итогам которого было подписано принципиально важное совместное заявление, подтверждающее основные критерии, подходы и политические оценки российско-аргентинского сотрудничества. Предлагаю сравнить два документа: подписанное в прошлом году предыдущим президентом Аргентины Кристиной Фернандес и нынешнее заявление министров. В своих политических оценках эти документы равнозначны. Это означает, что новое аргентинское руководство, новое аргентинское правительство в своих подходах к развитию отношений с Россией исходит из принципов преемственности, взаимной выгоды и, как мы это обозначили год назад, и как это было подтверждено сейчас, - всеобъемлющего стратегического партнерства.

А если мы берем, например, Гайану, то в прошлом году, уже с новым правительством страны, было подписано очень важное соглашение о безвизовых поездках граждан, и мы рассчитываем, что укрепление договорно-правовой базы между нашими странами будет продолжено и в текущем году.

Все это – важное наполнение, важная константа, которые характеризуют развитие российско-латиноамериканских отношений.

- Александр Валентинович, недавно вы совершили рабочие поездки в две южноамериканские страны – Уругвай и Аргентину. О наших отношениях с Аргентиной вы уже сказали. Хотелось бы теперь услышать ваше мнение об Уругвае. Ведь там состоялся довольно важный международный деловой форум. Чему он был посвящен? Каковы его результаты?

- Действительно, в уругвайской столице Монтевидео произошло событие, которое показало растущий интерес латиноамериканских государств к участию в Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ). В последние годы в рамках этого форума проходят специальные латиноамериканские секции. Их содержание по нарастающей становится все более насыщенным. Оно отражает интерес латиноамериканцев – как представителей правительственных кругов, в том числе экономического сектора правительств, так и настроения бизнеса – к более активному вхождению в российский рынок, и, наоборот, к установлению деловых контактов с российскими компаниями, с российскими предприятиями, работающими в Латинской Америке.

В этой связи в этом году по инициативе Фонда «Росконгресс» и оргкомитета Петербургского международного экономического форума впервые в Южной Америке была проведена выездная презентация форума, прошел бизнес-семинар. Состоялась отдельная секция по энергетическому сотрудничеству, отдельная – по сельскохозяйственному сотрудничеству, медиа-форум, презентация доклада «Клуба Валдай», которые привлекли большое внимание не только представителей стран Южной, но и Центральной Америки. Мы рассчитываем, что данное мероприятие стало важным этапом подготовки к обсуждению российско-латиноамериканского сотрудничества в рамках ПМЭФ. Это позволит укрепить наше взаимодействие – России и стран Латинской Америки – наверное, на одном из самых важных и ключевых участков и направлений: на путях укрепления бизнес-диалога, прямых связей между компаниями, предпринимателями в интересах расширения торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества наших стран и регионов.

- Как бы вы охарактеризовали наши отношения с рядом стран Латинской Америки в нынешней кризисной экономической ситуации, которая значительно повлияла на снижение взаимного товарооборота? Насколько возникшая неопределенность и турбулентность в регионе может навредить развитию наших связей с латиноамериканскими странами?

Российская стратегия, политическая линия в отношении стран Латинской Америки определена Концепцией внешней политики Российской Федерации, утвержденной Президентом России. В ней обозначены основные приоритеты и направления нашей работы. Это, прежде всего, укрепление политического диалога на общей основе укрепления многополярности, уважения международного права, центральной, координирующей роли ООН в мировых делах, расширения сферы взаимодействия России и стран Латинской Америки на международной арене.

Важной составляющей является развитие торгово-экономического и инвестиционного, технологического сотрудничества между нашими странами, гуманитарных, культурных, научно-технических, спортивных связей.

Принципиальной задачей является расширение зоны безвизовых поездок российских граждан в Латинскую Америку и латиноамериканцев в Россию. С недавним подписанием соглашения о безвизовых поездках между Россией и Боливией такие соглашения мы имеем практически со всеми государствами Южной Америки (пока кроме Суринама, с которым тоже ведем работу). Подобные соглашения о безвизовых поездках подписаны нами с большинством стран Центральной Америки и Карибского бассейна.

Безусловно, Латинская Америка – наш важный стратегический союзник. Мы развиваем отношения с государствами региона на полностью деидеологизированной основе. Считаем, что в большинстве его стран сложился важный консенсус в пользу развития сотрудничества с Россией. С удовлетворением отмечаем, что этот курс пользуется поддержкой наших латиноамериканских партнеров.

Отдельная составляющая – развитие контактов в многостороннем формате между Россией и латиноамериканскими интеграционными группировками. Приоритетом здесь является взаимодействие с Сообществом латиноамериканских и карибских государств (СЕЛАК), с которым мы намерены формировать эффективный механизм политического диалога и практического сотрудничества.

Конечно же, внутриполитические события в той или иной стране вносят определенные стилистические нюансы в характер нашего взаимодействия. Мы это понимаем. Понимаем, сколь непростая ситуация сложилась в дружественной нам Бразилии. Исходим из того, что внутриполитические противоречия, которые привели к внутриполитическому кризису в стране, будут разрешены в рамках конституционных норм, без насилия и нарушения демократических устоев бразильского общества. Мы исходим из того, какой бы выход ни получили те события, которые там происходят, Бразилия была, есть и останется важным участником международного сообщества, Организации Объединенных Наций, БРИКС, «Группы двадцати», с которым мы активно взаимодействуем в решении различных политических и экономических проблем.

Точно так же мы считаем важным, чтобы внутриполитические расхождения в Венесуэле, сколь бы существенны они ни были, были решены на основе диалога. Мы категорически выступаем против каких-либо деструктивных вмешательств, науськиваний, поощрений различных политических сил к внутриполитической дестабилизации в стране. В Венесуэле накопился большой клубок проблем, и их решение в интересах венесуэльских граждан требует слаженной и ответственной работы всех тех, кто в настоящий момент контролирует ту или иную ветвь власти. Мы со своей стороны готовы такой работе максимально содействовать.

Думаю, что сохранение такого конструктивного взаимодействия, сохранение статуса региона как региона мира, согласия, взаимопонимания и взаимодействия всех стран независимо от политической ориентации того или иного правительства – это фирменная марка, отличительная черта Латинской Америки. Это –ее золотой фонд, который, к счастью, является очень важным достоянием и региона, и наверное, той мировой цивилизации, которая будет, если мы эти тенденции будем всемерно поддерживать.

- Теперь хотелось бы перейти к традиционному союзнику и другу россиян - Кубе, к нашим отношениям с ней. Для нас эта героическая республика – особая страна. И нам не безразличны ни ее судьба, ни наши связи с ней. За неполные полгода в ней произошло несколько важнейших событий: официальный визит на Кубу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и его встреча в Гаване с Папой римским Франциском, историческое посещение Гаваны президентом Бараком Обамой в рамках процесса нормализации кубино-американских отношений, важнейший для будущего страны VII съезд Компартии. Какова ваша оценка этих событий?

- Действительно, в текущем году (а ведь еще и половины его не прошло) на Кубе произошло сразу несколько важнейших, эпохальных событий, которые закладывают основы дальнейшего развития страны.

Куба находится на важном переходном этапе. Официально объявлено, что через два года в стране произойдет смена поколений кубинских руководителей. Особенности механизма этого были подтверждены в ходе только что прошедшего VII съезда Коммунистической партии Кубы. Страна вырабатывает обновленные механизмы социально-экономического развития, новые внешнеполитические рычаги укрепления международного позиционирования Гаваны в современной непростой международной обстановке. Что здесь принципиально важно?

Прежде всего, то, что кубинское руководство (я имею в виду всех, кто стоит у руля Кубы, к каким бы поколениям они ни принадлежали: и к историческому, революционному, и к более молодому, которое сформировалось в процессе социалистического развития страны) подтверждает верность тому пути, который избрала Куба вот уже более 55 лет назад. Это очень важно, потому что сейчас появляется очень много спекуляций, много версий, вариантов того, куда пойдет Куба с учетом происходящего процесса поэтапной нормализации кубино-американских отношений. Убежден в том, что кубинские руководители и кубинцы в самом широком плане очень высоко и гордо держат знамя национального достоинства. И это национальное достоинство отнюдь не является рыночным. Именно поэтому их стремление, желание и готовность практически работать над тем, чтобы Куба продолжала оставаться самостоятельным, суверенным государством, пользующимся очень большим авторитетом на международной арене, играющим заметную и конструктивную роль в Латинской Америке и Карибском бассейне, в Движении неприсоединения, в рамках ООН и других международных организаций.

Эта объективная заинтересованность самых широких кубинских слоев в сохранении этого позиционирования является ключевым для понимания и оценки тех процессов, которые связаны и с нормализацией отношений с Соединенными Штатами, и с процессами экономических реформ, и с нынешним позиционированием кубинцев.

Безусловно, жизнь движется вперед. И мы видим, что кубинцы, основываясь на своем историческом опыте, ищут новые формы своей международной деятельности, своего международного позиционирования. Я думаю, что Куба ныне все активнее предстает в мире как страна, предлагающая возможности для диалога, для поиска согласия, для поиска путей решения во многом старых проблем, не находивших своего выхода в другую эпоху. Но сейчас решение этих проблем может быть найдено, в том числе, с учетом обновляемой роли Кубы.

Пример тому – мирные переговоры по урегулированию конфликтов в Колумбии. При этом хотел бы отметить, что конструктивная роль Кубы в организации и проведении этих переговоров на своей территории позитивно оцениваются всеми, включая представителей различных сторон в этом процессе.

Встреча Патриарха Кирилла и Папы Франциска в Гаване – тоже свидетельство этого процесса. Я хотел бы напомнить в этой связи, что Патриарх Кирилл назвал их беседу в Гаване «встречей в правильном месте». И это важно, потому что, может быть, двум предстоятелям церквей нужно было выехать за традиционный ареал своего влияния и пересечь океан, чтобы в новой обстановке выйти на принципиально новые, важные решения и договоренности. Не могу не сказать и о том, что Папа Франциск – тоже представитель Латинской Америки со своим опытом и политического становления, и понимания социальных задач, наверно, в чем-то отличающимся от опыта европейского католицизма.

Вот это направление очень важно. Сейчас Куба предлагает очень важное направление своего дальнейшего экономического развития. Для этого ей нужна международная помощь, поддержка международного сообщества. Не случайно вокруг Кубы мы видим серьезное движение со стороны капитала Европы, Китая, стран Латинской Америки, а в последнее время – капитала США.

Если оценивать развитие кубино-американские отношения, визит в Гавану президента США, то здесь, прежде всего, следует иметь в виду, что важной составляющей нормализации отношений между Кубой и Соединенными Штатами является необходимость отмены финансовой и торгово-экономической блокады, устранения этого реликта холодной войны. Таково ключевое условие для того, чтобы кубино-американские отношения успешно продвигались вперед. Безусловно и то, что какие-либо попытки навязать кубинцам модели извне, в том числе с использованием современных компьютерных технологий, - тоже вряд ли тот путь, который приведет к благополучному результату. Любое продвижение отношений с Кубой возможно только на основе взаимного уважения и абсолютного невмешательства в ее внутренние дела.

- Александр Валентинович, мы видим, что вокруг Кубы в последнее время обостряется конкурентная борьба и в политической, и в финансово-экономической сферах. Как в этих условиях Россия должна выстраивать свои отношения с Кубой?

- Согласен в вами, что Куба сегодня привлекает все большее внимание со стороны международного бизнеса. В силу своей многовекторной политики Гавана отвечает ему взаимностью. Если хотите такой образ: Куба сейчас в чем-то напоминает желанную невесту, за которой ухаживает множество женихов.

Как нам в этой обстановке выстраивать свои отношения с Кубой?

Существуют два принципиальных соображения. Первое заключается в том, что мы должны и будем работать в условиях растущей конкуренции. Мы к этой конкуренции должны быть готовы. И понимать, что при всей неоднозначности и сложности того момента, в котором мы сейчас живем, именно сейчас закладываются основы той экономической структуры, которая будет определять развитие Кубы на ближайшее время.

Второе – мы должны быть конкурентоспособны. Это тоже важно, потому что конкуренция будет только возрастать. Мы, безусловно, - и это очень важно - до сих пор по-прежнему пользуемся на Кубе очень важным фактором политической расположенности, дружбы и взаимопонимания, которые испытывают кубинцы, кубинское руководство в отношении Российской Федерации. Это важный фактор. Это ключевой фактор! Он берет свое начало в десятилетиях дружбы, взаимопомощи, отличавшие историю наших взаимоотношений. Разумеется, это не может считаться некоей данностью, которая всегда будет определять наше некое привилегированное положение на Кубе. Мы должны работать.

И в последнее время сделано многое. Прежде всего, в торгово-экономической сфере. Подписаны важные контракты. Они касаются нашего взаимодействия в модернизации электро-энергетического сектора Кубы, металлургии, развития транспортной инфраструктуры. Серьезные контракты и проекты находятся сейчас в процессе согласования. Существенные бизнес-возможности представляет кубинский проект создания особой экономической зоны Мариэль. Кубинцы заинтересованы в развитии сотрудничества в сфере высоких технологий, компьютерной техники.

Важной составляющей нашего сотрудничества является продвижение гуманитарно-образовательных связей. Принципиальное значение имеет вопрос о восстановлении числа кубинцев, активно владеющих русским языком. Речь идет о представителях молодого поколения, о расширении для них образовательных проектов.

Поэтому работа на кубинском направлении носит для нас особый смысл. Он связан с нашей историей, он связан с нашим особым отношением к этой стране. Очень важно, чтобы наследие предшествовавших нам поколений было сохранено и приумножено в новых условиях. И это требует упорной работы.

- Какой вклад, на ваш взгляд, в этот процесс могли бы внести такие организации, как Национальный Комитет содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки (НК СЭСЛА) и Торгово-Промышленная Палата Российской Федерации (ТПП РФ)?

- Я думаю, что самый прямой. И самый существенный. Думаю, что развитие бизнес-связей, прямого диалога между предпринимателями, деловыми кругами – это предпосылка для расширения, диверсификации, создания сети человеческих, предпринимательских контактов между нашими странами. Знаю, что НК СЭСЛА ведет в этом плане очень большую работу. Идет работа и по линии Делового совета «Россия-Куба», и по линии других компаний, заинтересованных в расширении своего присутствия на Острове. Знаем, что кубинские коллеги намерены отправить солидную делегацию на Петербургский международный экономический форум. Это даст нам дополнительные возможности для прямых контактов между соответствующими деловыми структурами наших стран.

- И последний вопрос. Куба была и остается морально-этическим примером для большинства стран Латинской Америки. Чем это характеризуется в сегодняшних условиях?

Как развиваются наши связи с другими государствами региона?

- Куба, действительно, занимает в наших отношениях особое место. И все наработки в нашем сотрудничестве с ней очень важны. Но наши отношения с каждой страной Латинской Америки имеют свою историю, свою динамику, свои наработки. И свои прорывные сферы. Это очень важно.

Возьмем, например то, что достигнуто только в последнее время. Месяца два назад с Боливией подписаны важные договоренности о создании там Центра ядерных технологий. В Никарагуа сейчас осуществляется проект создания производства по изготовлению медицинских вакцин для населения этой страны и всего региона Центральной Америки. Проект осуществляется Россией под эгидой Всемирной организацией здравоохранения и Панамериканской организации здравоохранения. Ряд серьезных совместных проектов реализуется нами в Бразилии. Я бы выделил создание наземной структуры российской Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС). В Аргентине продолжаются наши совместные проекты в электро- и гидроэнергетике. Мы «по традиции» отмечаем, что порядка четверти всей электроэнергии в Аргентине производится на советских и российских турбинах. И сотрудничество в этой области развивается. Россия будет строить в Аргентине энергоблок на гидроэлектростанции «Чуидо-1». Ведется конструктивное сотрудничество российской компании «Русал» в Гайане и Ямайке. Наша вертолетная техника поставляется в такие страны, как Колумбия и Перу. Десятки российских самолетов «Сухой Суперджет 100» успешно используются Мексикой. Сотрудничество в этой области имеет хорошие перспективы и в будущем.

Таких примеров много. Хотел бы подчеркнуть, что с каждой страной Латинской Америки и Карибского бассейна мы вырабатываем свою повестку дня, которая отражает конкретную заинтересованность латиноамериканцев в развитии и расширении контактов с Россией.

Но есть, конечно, и общая черта. Стремление к работе на российском рынке, и наоборот, – привлечение российских компаний к работе в Латинской Америке носит взаимозаинтересованный характер, и мы будем продолжать работу на этом направлении.

Хотел бы отметить еще одну важную вещь. Сейчас получает развитие готовность к налаживанию взаимодействия по линии отдельных стран и интеграционных объединений Латинской Америки с Евразийским экономическим союзом и Евразийской экономической комиссией, которые активно развивают контакты, например, с Перу и Чили. На многосторонней основе идет поиск модальностей связей с МЕРКОСУР.

В своих вопросах вы упомянули о нашем суммарном взаимном товарообороте с Латинской Америкой. Его объемы подвержены колебаниям общей экономической ситуации. Существуют некие параметры зоны, в рамках которой эти объемы колеблются – от 13 до 18 млрд. долларов в год. Этот немного. Думаю, что сейчас наша задача состоит в том, чтобы планомерно расширять зону взаимной инвестиционной деятельности, разрабатывать и укреплять механизмы финансирования проектов, которые отвечают взаимным интересам. И продвигать наше сотрудничество.

Что еще очень важно и что я считаю ключевой мыслью, - это то, что мы в Латинской Америке стремимся работать так, чтобы у нас были друзья в различным политических стратах общества, в экономических компаниях и разных деловых кругах, чтобы те колебания, которые происходят в регионе, как мы рассчитываем, демократическим путем, не влияли на объемы двустороннего сотрудничества, а главное – не влияли на дружественный, конструктивный, позитивно заряженный характер взаимоотношений, которые существуют между нашими странами. Это - наша стратегическая задача. Мы над ее решением работаем и будем работать дальше.

- Спасибо, Александр Валентинович, за интересный и полезный разговор.

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs