Через два года после Майдана. Эсклюзивное интервью Мыколы Азарова

10:55 16.11.2015 Элизео Бертолази, антрополог Университета Милано-Бикокк, научный сотрудник Института Высших Геополитических Исследований и Смежных Наук (IsAG), корреспондент газеты «Геополитика»


Два года назад в конце ноября 2013 года начались беспорядки на площади Независимости в Киеве, больше известные под названием протесты на Майдане. В феврале 2014 года они привели к отставке Януковича и установлению новой власти. Домайдановская Украина сегодня больше не существует, а все остальные сопутствующие события уже являются частью ее истории: возвращение Крыма в состав его исторической Родины в результате референдума о самоопределении, страшная трагедия в Одессе, война на Донбассе. Везде царит насилие, страдания, смерть и разрушения. Украина сейчас живет лишь благодаря финансовой «помощи» (само собой разумеется, небезвозмездной), которую ее лидерам удается получить у Запада.

В Москве Мыкола Азаров, первый министр украинского правительства во время президентского мандата Виктора Януковича, дал мне эксклюзивное интервью, прояснив неизвестные детали, касающиеся отставки его правительства, а также обрисовал картину сегодняшней нездоровой ситуации в Украине.

 

Элизео Бертолази: Здравствуйте! Я давно занимаюсь вопросами Украины, вначале я работал на Майдане, затем был в Славянске, в последнее время я часто езжу в Новороссию, в том числе в Донецк и Луганск. Рассказываю читателям о происходящем там в своих репортажах. Я был на Майдане,  я там практически жил на площади. Как аналитик в сфере геополитики я сразу понял, что происходящее на Майдане – это подготовка к перевороту. Аналитикам давно было известно, насколько глубоко американская политика погрузилась во внутренние дела Украины. B качестве законного представителя украинского правительства в указанный период, скажите, пожалуйста: «Почему законное правительство Украины не пресекло попытку государственного переворота, ведь правительство по закону могло использовать силы милиции и других спецподразделений. Если бы подобный Майдан возник в Риме, Нью Йорке или Париже, то полиция этих стран очень быстро разобралась бы с этой ситуацией и пресекла бы попытку госпереворота, но в Украине этого сделано не было и в итоге правительство ушло в отставку. Почему так произошло?»

 

Азаров: Вы первый западный журналист который в диалоге со мной дает подобную оценку. Вы первый правильно оценили ситуацию. С 2013 года я встречался, наверное, с сотней разных иностранных журналистов, в том числе известных мировых изданий: американских, немецких и т.д. Все как один мне говорили о том, что Майдан – это средство борьбы украинского  народа с прогнившей коррупционной властью. Борьба народа за демократию и свободу. Но я знаю реальную ситуацию, например, тот факт, что американцы давали деньги, выдавали инструкции Яценюку и Кличко, которые ежедневно как на работу ходили в американское посольство. Я знаю, что Байден звонил президенту Януковичу с требованием не применять силу к протестующим ни в коем случае.  Байден потребовал исключительно договариваться с протестующими, в противном случае обещал применить санкции. 20-го января я лично полетел к президенту Швейцарии, который на тот момент был Президентом ОБСЕ (Организация по Безопасности и  Сотрудничеству в  Европе). Тогда Швейцария была председателем в ОБСЕ. Я ему задал тот же вопрос, который только что Вы задали мне. Я у него спросил: «Господин Буркхальтер, представьте себе, мы с Вами сейчас  беседуем, а в это время здание, в котором мы находимся, штурмуют вооруженные бандиты и забрасывают его  бутылками с зажигательной смесью. Мы знаем, что у них есть оружие и если они ворвутся в здание, то они нас с Вами уничтожат. Какими были бы Ваши действия?». Он сразу занервничал и ответил: «Вы ни в коем случае не должны использовать силу, Вы обязательно должны мирно договориться!» Тогда я спросил у него: «А Вы бы стали  договариваться  с этими бандитами?». Кстати, про Швейцарию: несколько украинцев, узнав о предстоящей нашей встрече с Буркхальтером, перед въездом в Резиденцию президента Швейцарии вывесили плакат, поддерживающий Майдан. Меня предупредили, что меня ждет пикет из 2-3 украинцев, но когда я приехал, пикета не было. Увидев, что пикета нет, я поинтересовался, куда он же он исчез. Мне ответили, что пикет был несанкционированным, к Резиденции  подъехала полиция, надела на пикетчиков наручники и увезла их. Вот вам иллюстрация Швейцарской демократии. Но мне Буркхальтер порекомендовал ни в коем случае силу не применять.  Фактически был заговор, который спланировали американцы, в него американцы втянули и европейцев. В Украине правительство занимается социальными вопросами, а президент – гарант безопасности страны. По конституции ему подчинены все силовые структуры, в том числе милиция, армия и службы государственной безопасности. К сожалению, президент Янукович проявил нерешительность, прислушиваясь к мнению окружающих его персон, беспокоясь о том, «что скажут». У нас с ним на этой почве были определенные разногласия. Мой кабинет выходил окнами на Майдан и от баррикад до здания правительства было 100 метров. В любой момент эти люди могли опрокинуть эти баррикады с защитниками и захватить здание. Здание охраняло 5-10 человек. Я на заседании правительства говорю: «Как правительство может работать в этой ситуации? Когда демонстрации были мирными, нам нельзя было использовать силу, но период мирных демонстраций закончился». К тому времени уже была захвачена областная администрация в городе Львове, областная администрация в городе Ровно, областная администрация в Тернополе, областная администрация в Луцке и т.д. Весь запад Украины - уже был захвачен. Я встречался с  Нулланд, она мне сказала: «Вам необходимо создать «правительство национального единства», а я ей ответил, что в конституции Украины такого не предусмотрено.  Фактически, Нулланд предложила мне уйти  в отставку. Я два раза получил вотум доверия в парламенте, почему я должен был уходить в отставку? Поэтому Путин совершенно прав, когда говорит о заговоре. У нас была такая же информация. Когда в аэропорту в Борисполе приземлилось два военно-транспортных самолета США, в которых было 20 тонн груза, американцы обратились к Януковичу с просьбой отправить этот груз в Американское посольство без осмотра самого груза и мы, разумеется, понимали, что там не дипломатическая почта. 

Сейчас и Обама открыто признает, что американцы причастны к смене власти в Украине. Если это признал президент США, то о чем еще говорить!

 

Э. Б.: Я знаю,  что Вы сейчас лидер «Комитета Спасения Украины». Как можно сейчас спасти Украину? Я понимаю, что трудно сравнить сегодняшнюю Украину с домайдановской, но я еще помню ту Украину, прекрасную, счастливую страну, которую, наверное, уже невозможно вернуть. Что для Вас значит спасение Украины?

Азаров:Что мы вкладываем в понятие «Спасение Украины», так это прежде всего изменение политического курса. Нынешний режим ведет курс во-первых, на конфликт с Россией  и во-вторых, на деиндустриализацию – на разрушение промышленности страны, ведь перед ними поставили задачу: превратить Украину в аграрную страну, без всякой промышленности! На мой взгляд, это верная гибель Украины. Разрыв связей с Россией это потеря основного рынка сбыта, а деиндустриализация означает разрушение промышленности страны, что повлечет за собой увольнение персонала. Около 13 миллионов человек станут безработными. Например, в сельском хозяйстве занято 7 миллионов человек, а в промышленности задействовано 13 миллионов. Данная политика США и ЕС показала себя с худшей стороны в таких странах как Литва, Латвия, Румыния, Эстония, Болгария. Только из Латвии уехали на заработки 600 тысяч человек, при общей численности населения 2 миллиона человек! Из Латвии уехали именно работоспособные граждане. На сегодня в Латвии нет ни одного крупного предприятия. Во время СССР в Латвии производили автомобили, телевизоры, радиоприемники, вычислительные машины. В Литве также все крупные предприятия закрыты и уничтожены, жители Литвы работают в том числе в России, в сфере строительства и обслуживания много литовцев работает разнорабочими в странах Европы. Промышленность Румынии и Болгарии так же уничтожена на корню, миллионы болгар ищут работу в Европе. Чего добились такой политикой? То, что возможно для небольших стран, таких как Болгария и Румыния, невозможно для больших стран, таких как Украина. Поэтому в понятие «Спасение Украины» вкладывается прежде всего изменение политического и экономического курса Украины. 

 

Э. Б.: Вы считаете, что в будущем отношения между Россией и Украиной можно перестроить? Восстановить такую же братскую связь между народами, как было раньше?

Азаров: Украинцы и русские это не просто братские народы, по сути дела – это один народ. В силу истории одна часть Украины жила под Австро-Венгрией, другая часть жила под Литвой и Польшей, третья часть – вместе с Россией. В силу этого, в течение столетий развились какие-то отличия, но Киевский князь Юрий Долгорукий, памятник которому стоит возле мэрии Москвы, княжил в Киеве, киевская земля принадлежала ему и, в том числе, территория нынешней Москвы. Могила Юрия Долгорукого находится в Киеве, в Храме «Спаса на Берестове». Я в свое время хотел восстановить его захоронение. Как премьер министр я дал поручение восстановить церковь, она была заброшена, там находилось его захоронение. Это один из самых известных князей, который одновременно правил и в Киеве, и в Москве, и в Новгороде. Поэтому язык практически общий.  Русский понимает язык украинцев, украинец понимает русский язык. Это в Галичине язык – смесь польских и немецких слов. Поэтому никогда не было и не будет так,  чтобы большая часть Украины была настроена враждебно к России. Со временем пройдут психозы, уже сейчас опросы показывают, что отношение украинцев к России меняется в лучшую сторону.

 

Э. Б.: Господин Азаров, прокомментируйте, пожалуйста, результаты выборов в Украине.

Азаров: Прежде всего выборы были фальсифицированы, для этого использовались самая примитивная технология: вброс бюллетеней. Но при всех фальсификациях они не смогли скрыть поражение правящего режима. Нигде правящий режим не взял большинства голосов в органах власти. На юго-востоке Украины правящий режим подчистую проиграл, на западной Украине  победили националистические группировки. В чистом виде режим Яценюка-Порошенко везде проиграл. Это первый результат,  получается, что они оба должны уйти в отставку, признав свое поражение. Второй результат выборов закрепил раскол Украины. В разных регионах: на западе Украины, в центре и на Юго-востоке Украины победили абсолютно разные партии с различным пониманием жизни. Таким образом, закрепился раскол Украины. Третий неприятный фактор: местные олигархи создали локальные политические  группировки и подчинили себе, с помощью закона о выборах,  власть на своих местах. Это самый плохой фактор, потому что центральная власть потеряла возможность реализовывать свою социально-экономическую политику через местные органы власти. Локальные органы власти полностью подконтрольны местным олигархам. В Днепропетровске - это Коломойский, в Харькове так же через Кернеса управляет все тот же Коломойский и т.д. Целью переворота было смещение олигархов, а случилось, фактически, наоборот – полностью отдали регионы под контроль олигархов.

B итоге нет никакой независимости Украины, сейчас Киевский режим полностью зависит от подачек запада. Вот смотрите: на закупку газа Украине дала деньги Европа – это 1 миллиард 300 миллионов. Если бы Европа не выделила деньги, то Украина не купила бы газ. На закупку ядерного топлива США выделили 500 миллионов. Для того, чтобы платить зарплаты украинцам, Яценюк требует денег опять же у Европы. Я задаю вопрос европейцам: зачем вы берете на содержание 45 миллионную страну? Европа не может решить вопрос с миллионом беженцев из Сирии, а в Украине 45 миллионов человек. Зачем это нужно жителям Европы?

 

Э. Б.: Спасибо огромное, господин Азаров.

Ключевые слова: США ЕС Киев Майдан Азаров фальсификация выборов на Украине братские народы России и Украины

Версия для печати