К 250-летию Соединенных Штатов Америки

Беседу подготовил и провел доктор политических наук, ведущий научный сотрудник ИМЭМО им. Е.М.Примакова РАН Александр Фролов.

250 лет назад в истории человечества случилось знаковое событие: 4 июля 1776 года за многие тысячи миль от европейского средоточия на далеком североамериканском континенте в пенсильванском городе Филадельфия Континентальным конгрессом была принята Декларация независимости, заложившая основы объединения отныне бывших британских колоний и приведшая к появлению на карте нового государства - Соединенных Штатов Америки. Очевидно, тогда мало кто мог предугадать ту роль, которая в будущем будет отведена этой стране в мировых делах, балансах сил и формировании миропорядка. Проделанный США путь по-своему неповторим и уникален. Чтобы кратко резюмировать событие, у нас в гостях ведущие российские ученые американисты Н.А.Цветкова и В.Б.Супян.

«Международная жизнь»: Наталья Александровна, какие факторы развития и формирования американского общества привели США к выдвижению на ведущие позиции в мире? И почему такое государство сложилось именно в Северной Америке, а не в Южной, испаноязычной или где-то еще на новых землях?

Н.Цветкова: Соединенным Штатам несколько раз за небольшой по историческим меркам срок, 250 лет, очень сильно повезло. Сначала, когда к их борьбе за независимость в 1778 году подключились европейские континентальные державы, жаждущие отомстить Лондону за унизительное поражение в Семилетней войне. Без деятельной помощи Франции, Испании, Пруссии и Нидерландов у Вашингтона и его Континентальной армии не было бы никаких шансов в противостоянии с самой могущественной на тот момент Британской империей.

Далее, в течение ключевых для становления государственных институтов США десятилетий Европа была погружена в хаос, порожденный Великой Французской революцией. Наполеоновские войны, конечно, доставили и американцам определенные неудобства, прежде всего в плане препятствий для нейтральной морской коммерции, но в целом Соединенные Штаты сполна воспользовались выгодами своего географического положения. Атлантический океан служил надежным буфером, изолирующим США от потрясений Старого Света, но в то же время был важен как транспортная артерия, соединяющая экономики. То есть США удалось одновременно получить и защиту, и доступ к европейским рынкам и технологиям.

Ослабленная после наполеоновских войн Испания не смогла удержать свои южноамериканские колонии, они превратились в независимые государства, первоначально рассматривающие США как образец и идеал, как своего учителя в борьбе за независимость. Но через некоторое время стало понятно, что этот учитель не столько передает знания, сколько стремится к экономическому и политическому доминированию в регионе. Уже в 1823 году была сформулирована доктрина Монро, суть которой сводилась именно к этому - европейцы должны уйти с американского континента, а США должны стать здесь первыми среди равных.

В борьбе за первенство с молодыми латиноамериканскими государствами у США имелось несколько козырей: Конституция, уже обеспечившая бескровный переход к власти для оппозиции (уникальная особенность американской революции, отличающая ее от всех прочих - французской, русской, китайской); свобода предпринимательства, возведенная почти в культ; религиозное многообразие на основе протестантизма; отрицание сословного деления; благоприятные условия для технологического прогресса (патентный офис был создан в соответствии с Конституцией и успешно функционировал).

Все это превратило США в магнит для иммигрантов и создало идеальные условия для индустриализации, пик которой пришелся на десятилетия после Гражданской войны 1861-1865 годов. Америка не испытывала недостатка ни в рабочей силе для новых заводов, ни в сельскохозяйственных продуктах для населения растущих городов, ни в технологиях. Сеть трансконтинентальных и локальных железных дорог не только решила транспортную проблему, но и обеспечила экономику необходимыми для роста капиталами - именно железнодорожные магнаты стали первыми американскими миллионерами.

В XX веке везение Америки продолжилось - она извлекла все возможные выгоды из двух мировых войн, которые велись на безопасном расстоянии от североамериканского континента. И даже ее основной противник в холодной войне - Советский Союз, который впервые за все время лишил Америку ощущения неуязвимости, создав арсенал межконтинентальных баллистических ракет, и тот практически добровольно прекратил свое существование в 1991 году. Так что можно смело утверждать: вплоть до XXI века исторические обстоятельства для Соединенных Штатов Америки складывались исключительно благоприятно.

«Международная жизнь»: Необходимо, видимо, вспомнить, что в России с определенным пиететом отнеслись к появлению нового независимого государства. Вероятно, еще тогда усмотрели возможность этого нового игрока быть противовесом европейским империям и монархиям. Какие стратегические расчеты двигали Российской империей на том этапе?

Н.Цветкова: Российская империя, в отличие от других европейских стран, не предоставляла США прямой помощи в Войне за независимость. Все, что сделала Екатерина II: она отказалась отправить своему родственнику, британскому монарху Георгу III, 20 тыс. казаков, которых тот просил для подавления восстания в колониях, а также через несколько лет, в 1780 году (когда исход Войны за независимость США уже был почти предопределен), выпустила прокламацию о вооруженном нейтралитете, отстаивая право торговли нейтральных стран с воюющими государствами.

Оба эти решения Екатерины не были продиктованы симпатиями к восставшим колонистам (она сама как раз накануне Американской революции с большим трудом подавила пугачевский бунт и к 1776 г. уже явно разочаровалась в «прогрессивных идеях» Века Просвещения). Екатерина действовала из прагматических соображений: она хотела сохранить боеспособную армию, хотела воспользоваться ослаблением Великобритании для получения торговых преимуществ. Но в Соединенных Штатах известия из далекой России имели огромный резонанс.

Прочитав текст прокламации о вооруженном нейтралитете, бывшие колонисты увидели, что борьба с британской метрополией является не их частным делом, а частью противостояния великих европейских держав, и интересы США и России в этой борьбе практически полностью совпадают. Американцы даже направили в Санкт-Петербург своего представителя, Фрэнсиса Дэйну, рассчитывая на признание США и установление дипломатических отношений. Он прожил в Санкт-Петербурге три года, дожидаясь милости Екатерины. Но Екатерина отказалась иметь с ним дело, не желая вступать в прямую ссору с Лондоном, и Дэйна был вынужден покинуть Россию «не солоно хлебавши». В результате дипломатические отношения между США и Россией были установлены лишь несколько десятилетий спустя - в 1807-1809 годах, когда после Тильзитского мира с Наполеоном Россия была вынуждена искать альтернативу британской торговле, прервавшейся вследствие континентальной блокады.

В общественном мнении США, несмотря на очевидный прагматизм российской политики, сформировался миф о дружественно настроенных по отношению к Америке Екатерине и Александре II, что помогло вплоть до конца XIX века строить отношения в рамках «официальной дружбы», постоянно подпитываемой взаимной неприязнью к Великобритании.

«Международная жизнь»: До сих пор американская экономика, несмотря на жесткую конкуренцию со стороны Китая, признается ведущей в мире. Но, очевидно, имел место ряд особенностей, которые позволили США еще в те времена в экономическом плане развиваться ускоренными темпами. За счет каких факторов Америка завоевала нынешние позиции?

В.Супян: Немалую роль в этом сыграли отсутствие наследия феодальных отношений и сильная протестантская трудовая этика. Протестантская этика, как известно, сыграла важную стимулирующую роль в развитии капитализма и в других странах, где влияние протестантизма было заметно, поскольку среди его ценностей большое значение придавалось упорному труду и опоре на собственные силы.

«Международная жизнь»: Развитие капиталистического общества неравномерно, или, как нас учили, циклично. И в истории США имели место прорывы и торможения, достаточно вспомнить Великую депрессию. Какие основные этапы своего становления и развития она пережила?

В.Супян: США не сразу пришли к той модели капитализма, которую мы сегодня наблюдаем. Можно выделить как минимум четыре отличающихся друг от друга по основным характеристикам временных периодов в экономическом развитии США, да и американского капитализма в целом.

Первый этап - после образования независимого государства в июле 1776 года. Это был период рабовладения, он основывался на земельной собственности, подневольном труде негров и длился до окончания Гражданской войны в 1865 году. Хотя страна оставалась аграрной, к концу этого периода начали нарождаться капиталистические отношения.

Второй период, длившийся до 20-х годов ХХ века, был ознаменован переходом к капиталистическим отношениям и массовой индустриализацией. Основой этих отношений было возникновение и укрепление национальной буржуазии, создание промышленности и труд свободных промышленных рабочих. Это было время преодоления рабства и формирования капитализма, часто в его самых неприглядных проявлениях, этап первоначального накопления капитала, вошедший в историю как время «баронов-разбойников», то есть капитализма без каких-либо цивилизованных правил.

Третий период, начавшийся после Великой депрессии 1929-1933 годов, был связан с резким усилением роли государства в экономике, преодолением «дикого» капитализма первоначального накопления капитала, с программами общественных работ Президента Ф.Рузвельта, возобладанием в экономическом регулировании концепций кейнсианства, то есть теорий, исходящих из необходимости активного государственного вмешательства в экономику. Большую роль в усилении американской экономики сыграла Вторая мировая война, способствовавшая созданию самого мощного в мире военно-промышленного комплекса.

И, наконец, последний, четвертый период начался в конце 1970-х - начале 1980-х годов, когда в экономической теории и практике возобладали неолиберальные идеи экономического регулирования, отдающие предпочтение решающей роли свободного рынка. С определенными отличиями (в зависимости от того, кто у власти - демократы или республиканцы) эти идеи доминируют и сегодня.

«Международная жизнь»: В настоящее время США и РФ вступили в новый период своих взаимоотношений, который называют «окном возможностей». Что бы вы могли сказать в подтверждение этих слов?

Н.Цветкова: Окно возможностей в современных российско-американских отношениях связано с синхронной консервативной волной во внутренней политике США и России. Именно сходство в отношении к традиционным ценностям, неприятие «перегибов» эпохи неолиберализма, создает возможности для российско-американского взаимодействия. Конечно, сказывается и взаимопонимание, установившееся между Трампом и Путиным.

То, насколько удастся эти возможности реализовать, будет зависеть от способности США сохранить свои лидирующие позиции в международной системе. Вековое везение, о котором мы говорили, стало в XXI веке США понемногу изменять. США чем дальше, тем больше превращаются из «единственной сверхдержавы», обладающей уникальными возможностями и потенциалом, в одну из нескольких сопоставимых по силе политических и экономических величин. Это прежде всего связано с удивительными успехами Китая, но не только. Современный мир в принципе быстро меняется, развитие технологий создает новую реальность, традиционные политические и экономические структуры утрачивают смысл, который закладывался при их создании в прошлом.

США и Россия сегодня ближе друг к другу, чем пару лет назад, еще и потому, что их объединяет стремление сохранить, зафиксировать выгодный и для Москвы, и для Вашингтона великодержавный статус в стремительно меняющемся мире, в котором появляется много такого, что одинаково пугает и российскую, и американскую элиты. То, что принято называть «наследием холодной войны» - восприятие друг друга как непримиримых оппонентов, которое сохранилось даже после крушения коммунистической идеологии, - внезапно приобретает черты ностальгии: а ведь неплохое было время, когда существовала биполярная стабильность, договоры о контроле над ядерными вооружениями, выработанные за десятилетия интенсивных дипломатических контактов правила игры, сферы интересов и т. д.

«Международная жизнь»: Это долговременная тенденция или же некий конъюнктурный ход со стороны нынешней администрации Белого дома?

Н.Цветкова: Американская политика всегда развивается волнообразно, подчинена и избирательным, и более продолжительным циклам. Успех Трампа и трампистов, как я уже говорила, был связан с издержками ускоренной либерализации всего и вся в годы президентства Обамы. Однако объективные тенденции развития США - демографические, технологические - все же свидетельствуют о неизбежности продолжения политики преобразований, новой «прогрессивной эры», напоминающей аналогичную эпоху развития страны в начале XX века. Америка не сможет остановиться, зафиксировать свое состояние как самой могущественной сверхдержавы с помощью консервативной внутренней политики. Даже Трамп, называвший себя миротворцем, не смог удержаться и не втянуть США в новый большой вооруженный конфликт. У страны-гегемона нет выбора, нет возможности отгородиться от внешних проблем и тихо «делать себя снова великой». Поэтому в США рано или поздно снова придут к власти либеральные политики, снова идеализм во внешней политике возобладает над прагматизмом.

Для России ключевым здесь является вопрос: а что это будет за идеализм? Какой образ будущего станет продвигать Америка? Будет ли этот образ соответствовать интересам России и ее собственному образу будущего? Я бы не стала категорически утверждать, что любая внешняя политика либеральной Америки невыгодна России. Вспомним XIX век. США были тогда вполне либеральны, а Россия - консервативна, особенно в царствование Николая I. Но это не помешало им замечательно дружить и сотрудничать.

«Международная жизнь»: Судя по развитию ситуации с Ираном, нельзя отделаться от впечатления, что в США просто не знают, что им делать. Впрочем, это относится и к иным ситуациям, например с Кубой. И это незнание, можно предположить, касается не только нынешней республиканской администрации, но и их соперников - демократов, американской элиты в целом. Это что, кризис идеологии или системный кризис общества?

Н.Цветкова: Здесь я бы не поддавалась так называемой «аберрации близости». С близкого расстояния или тем более изнутри ситуация, в которой оказываются люди и государства, часто кажется уникально сложной, непреодолимой, даже безвыходной. Но когда спустя десятилетия историки начинают разбирать дела минувших лет, выясняется, что проблемы решались, конфликты завершались, развитие шло по накатанным рельсам и влияние героев и антигероев на события было если и заметным, то ограниченным во времени. Вряд ли сейчас мы переживаем эпоху, когда эти тысячелетние законы вдруг перестали действовать.

Все будет зависеть от того, в каком виде Соединенные Штаты выйдут из текущих затруднений. Если выяснится, что им удалось справиться с политическими и технологическими вызовами, они сохранили влияние на мировые дела и свой выдающийся статус в международной системе, то никто и не вспомнит о локальных неудачах и политических провалах. А если все пойдет по другому сценарию - Трампа и его команду сделают «козлами отпущения», обвинят не только в некомпетентности, но и в том, что они стали могильщиками великой американской цивилизации.

Но в любом случае России вряд ли стоит делать ставку на тот или иной исход этой исторической драмы. Сочетание здорового прагматизма и способности формулировать жизнеспособные идеалы всегда было залогом успеха в политике и экономике. В нашей истории часто бывало, что идеалы брались буквально с потолка или заимствовались, а потом буквально вдалбливались в головы непокорных сограждан. В этом отношении Америка имеет преимущество: она ни разу за все 250 лет истории не пыталась никому подражать и только в редких случаях выходила за пределы прагматизма в отстаивании собственных идеалов. Наверное, именно в этом и состоит главное объяснение причин достигнутых ею успехов.

«Международная жизнь»: Любая политика и военная мощь в том числе базируются на экономике и подкрепляются ею. Так будет, по крайней мере, и в ближайшей перспективе. Есть ли в современной американской экономике те заделы, которые позволят ей сохранить лидирующие позиции, или же откат неизбежен?

В.Супян: Если обратиться к существующим прогнозам и анализу имеющихся макроэкономических и научно-технических тенденций в среднесрочной перспективе (20-25 лет), то США с весьма высокой вероятностью сохранят доминирование по ключевым отраслям и сферам экономики и науки, а также в международных экономических отношениях, однако степень этого доминирования уменьшится. Это касается таких показателей, как ВВП (перейдут на третье место в мире к 2050 г.), ВВП на душу населения, научно-технический потенциал, производительность труда, позиции в мировой торговле и международных финансах. Китай и другие быстроразвивающиеся экономики будут постепенно теснить США на мировых рынках и в современных технологиях, но процесс этот будет достаточно инерционным. Главное здесь - производительность труда и технический прогресс. Если США сумеют удержать передовые позиции в этих областях, они останутся экономическими и технологическими лидерами в обозримом будущем.

«Международная жизнь»: Мы как-то забываем, что Россия и США - соседи. Единственное евразийское государство, граничащее с США, пусть и через Берингов пролив. Что вы могли бы сказать о той пробной идее, которая озвучена уже не раз о строительстве тоннеля между Россией и США?

В.Супян: Проект моста между Камчаткой и Аляской, безусловно, может иметь большое экономическое и геостратегическое значение, поскольку в случае его реализации две наши страны получат большую транспортную и логистическую доступность к ресурсам и рынкам друг друга. Однако его реалистичность обусловлена многими обстоятельствами. Вероятно, что сама его реализация возможна только в случае существенного улучшения политических отношений обеих стран. Необходимо, конечно, детально просчитать экономическую эффективность такого сверхдорогого проекта при наличии многих других все еще нерешенных задач, в частности в Сибири и на Дальнем Востоке.

«Международная жизнь»: В свое время в известной Комиссии Гор - Черномырдин было немало структурных подразделений, по сути означавших сферы нашего взаимодействия. В нынешней ситуации какие направления взаимодействия мы могли бы считать перспективными?

В.Супян: В силу резкого ухудшения российско-американских политических отношений деградировали отношения и экономические. После максимальных значений, превышающих 40 млрд долларов в начале второго десятилетия ХХI века, наш двусторонний товарооборот едва превышает в настоящее время 6 млрд долларов. Причиной тому во многом стали американские санкции, ограничивающие наше экономическое взаимодействие.

Тем не менее потенциал у торгово-экономических отношений России и США имеется, и немалый. Россию, несомненно, интересуют торговля и американские инвестиции в высокотехнологической сфере экономики, где у США есть серьезные заделы. Для США Россия по-прежнему остается огромным рынком промышленных и потребительских товаров. Еще одно важное направление, которое могло бы заметно расширить наше экономическое сотрудничество, - разработка месторождения редкоземельных металлов. Никуда не исчезли потребности американцев в продукции российской нефтеперерабатывающей промышленности и изделиях металлургии. Развитие двусторонних экономических отношений представляет взаимный интерес.

«Международная жизнь»: Спасибо за интервью. И в заключение хотелось бы сказать следующее: на протяжении последних 250 лет России в разные годы приходилось сталкиваться на поле брани практически со всеми ведущими мировыми державами и империями - османами, австро-венграми, британцами, французами, японцами. Кроме США, за исключением отдельных опосредованных эпизодов на Ближнем Востоке или в Корее. Вопреки кубинскому кризису, вопреки подчас жесткому противоборству в иных сферах. И очень хочется верить, что этого столкновения не случится. Ради человечества в целом. Этой мысли в том числе была посвящена деятельность академиков Г.А.Арбатова, создавшего ИСКРАН, и его преемника С.М.Рогова.

Читайте другие материалы журнала «Международная жизнь» на нашем канале Яндекс.Дзен.

Подписывайтесь на наш Telegram – канал: https://t.me/interaffairs

Подписывайтесь на наш канал в мессенджере MAX